mboost-dp1
Forsvaret
#1: Og det vurderer du udfra?
Ja der har været nogle "skandaler" i 2008/9, men disse situationer skal da ses i lyset af spørgsmålet: "Vil driften altid være fejlfrit og i tilfælde af fejl ville man bedre kunne håndtere disse fejl internt eller hos en ekstern leverandør? (som f.eks. IBM)"
Derforuden er disse såkaldte "skandaler" jo kun en meget lille del af en hosting kontrakt - som f.eks. den i nyheden som jo altså også indbefatter ganske mange andre ting...
Desuden er faktum at MEGET få virksomheder overhovedet kan komme i betragtning til at håndtere en sådan størrelse. Af de involverede leverandører i udbudet er mit bud at kun 2-3 rent faktisk ville kunne løfte opgaven udelukkende fordi den er for stor...
Igen folk der udtaler sig uden den nødvendige erfaring eller viden som baggrund...
P.S. Det offentlige selv har jo ej helller fremvist egne evner til kunne håndtere større drift/udviklingsopgaver. Jeg tror nu at en ekstern leverandør kan klare opgaven noget bedre.
Ja der har været nogle "skandaler" i 2008/9, men disse situationer skal da ses i lyset af spørgsmålet: "Vil driften altid være fejlfrit og i tilfælde af fejl ville man bedre kunne håndtere disse fejl internt eller hos en ekstern leverandør? (som f.eks. IBM)"
Derforuden er disse såkaldte "skandaler" jo kun en meget lille del af en hosting kontrakt - som f.eks. den i nyheden som jo altså også indbefatter ganske mange andre ting...
Desuden er faktum at MEGET få virksomheder overhovedet kan komme i betragtning til at håndtere en sådan størrelse. Af de involverede leverandører i udbudet er mit bud at kun 2-3 rent faktisk ville kunne løfte opgaven udelukkende fordi den er for stor...
Igen folk der udtaler sig uden den nødvendige erfaring eller viden som baggrund...
P.S. Det offentlige selv har jo ej helller fremvist egne evner til kunne håndtere større drift/udviklingsopgaver. Jeg tror nu at en ekstern leverandør kan klare opgaven noget bedre.
Mort (1) skrev:Jeg troede at det offentlige havde opdaget at IBM Danmark ikke kunne løfte opgaver at den størrelse ?
Nu skal vi åbenbart til at have endnu en IT skandale med et projekt som ikke overholder budgettet og som ingen konsekvenser får for de ansvarlige.
Tænkte nøjagtigt det samme, nu er IBM jo gode nok men man skulle ikke tro at det "lille" uheld de havde ville gøre at de kunne få sådan en kontrakt her, forholdsvis kort tid efter.
HAHA... Forsvaret brænder nallerne for hårdt !!!
1. IBM bliver ikke færdig til tiden - eller fejler totalt
2. Regningen bliver større for Forsvaret end estimeret
3. Opgaven sendes videre til CSC eller lign som Boller forsvaret i røven for endnu flere penge
1. IBM bliver ikke færdig til tiden - eller fejler totalt
2. Regningen bliver større for Forsvaret end estimeret
3. Opgaven sendes videre til CSC eller lign som Boller forsvaret i røven for endnu flere penge
cruzifixion (3) skrev:#1: Og det vurderer du udfra?
Alle de mange artikler der har været indenfor de sidste 5 år, hvor IBM gang på gang viser at de ikke kan løfte opgaver af den størrelse.
Hvis du feks kigger tilbage i newzs eget arkiv vil du kunne finde mange artikler som fortæller at IBM ikke kan løse opgaven tilfredsstillende eller ikke kan løse opgaven indenfor budgettet og til tiden.
arne_v (6) skrev:Hvordan bærer man sig af med ikke at blive færdig til tiden med drift og vedligehold af et system som er i produktion?
Det må være noget med ikke at overholde de maks tider der findes i sla'en på nedetid? Ellers kan jeg ikke lige se hvordan man kan blive forsinket på et drifts "projekt".
Mort (7) skrev:Alle de mange artikler der har været indenfor de sidste 5 år, hvor IBM gang på gang viser at de ikke kan løfte opgaver af den størrelse.
... og hvor finder du alle de artikler med de store opgaver, som IBM har løftet?
Nu er det ikke op til mig at forsvare IBM, men jeg synes ikke det er fair, at bedømme en hvilken som helst virksomhed ud fra medieomtale. Medierne virker jo sådan, at du nærmest kun hører om det negative! Det skal være en ganske speciel positiv situation, hvis du hører om den i medierne.
Mig bekendt ligger IBM på flere tusinde medarbejdere i Danmark, og jeg antager derfor at de har en lang række kunder, hvor kun nogle få har været i medierne med problemer.
Ja, IBM har haft nogle uheld, der er gået ud over mange kunder, men det kunne være sket for hvem som helst...
Mort (7) skrev:Alle de mange artikler der har været indenfor de sidste 5 år, hvor IBM gang på gang viser at de ikke kan løfte opgaver af den størrelse.
Hvis du feks kigger tilbage i newzs eget arkiv vil du kunne finde mange artikler som fortæller at IBM ikke kan løse opgaven tilfredsstillende eller ikke kan løse opgaven indenfor budgettet og til tiden.
Igen spørger jeg, hvad baserer du det på? Artiklerne som du referer til har nogle indlysende mangler.
1) Ingen af medierne der referes til i artiklerne har haft den nødvendige viden i situationen eller teknisk indsigt til at vurdere omfang, konskvens eller kvalitet i problemløsningen.
2) en generel ensrettet holdning i mediernes (specielt Computer Wolds) til at "baske de store når det kan lade sig gøre". Altså ufaktuel og subjektiv journalistik - pop-journalistik.
Igen, du forholder dig ikke til spørgsmålet stillet oprindeligt: "Vil andre kunne gøre det bedre?"
Uanset hvad, vil der ALTID være risiko for nedbrud, og generelt kan kvaliteten af driften ikke vurderes på nedbrud - eller mangel på samme.
Derimod vil en effektiv fejlsøgning med de rigtige kompetancer være en kvalitet der er vigtig for en drift i tilfælde af et nedbrud.
Hvem har de kompetancer her i landet i den skala der skal til for at drifte DeMars?
Svar på ovenstående 2 spørgsmål, og jeg skal gerne tage dig seriøst.
Størrelsen på IBM i Danmark desuden er så stor at disse "skandaler" udgør en forsvindende lille del af IBM's position i markedet.
Altså forstået på den måde at jo større % af markedet en virksomhed besidder, jo større %-vis størrelse af fejl, nedbrud m.m. må virksomheden nødvendigvis opleve.
... De der 26 milliarder vi skulle spare, hvor var det de blev af?
Har Det Danske Forsvar BRUG for endnu et kuldsejlende IT-projekt? Og så til SAP?
Måske var det bedre at effektivisere den nuværende bogføring (militærets bogføring er helt ærligt langt ude i hegnet), og overveje, hvorvidt det er økonomisk rentabelt at blive i et land, som vi har postuleret vi skal ud af?
Der kan spares så mange steder. Lad være med at bruge penge på meningsløst pjat.
Har Det Danske Forsvar BRUG for endnu et kuldsejlende IT-projekt? Og så til SAP?
Måske var det bedre at effektivisere den nuværende bogføring (militærets bogføring er helt ærligt langt ude i hegnet), og overveje, hvorvidt det er økonomisk rentabelt at blive i et land, som vi har postuleret vi skal ud af?
Der kan spares så mange steder. Lad være med at bruge penge på meningsløst pjat.
#15:
Det er ikke et ny projekt. "Drift og vedligeholdelse" af det eksisterende DeMars. Og jo, så er der også videreudvikling inkluderet.
Men fint, alle i Danmark kan vel blot droppe computeren, it systemerne osv. og gå tilbage til stenalederen eller hyre 15 milliarder aber til at udføre arbejdet istedet?
Det er ikke et ny projekt. "Drift og vedligeholdelse" af det eksisterende DeMars. Og jo, så er der også videreudvikling inkluderet.
Men fint, alle i Danmark kan vel blot droppe computeren, it systemerne osv. og gå tilbage til stenalederen eller hyre 15 milliarder aber til at udføre arbejdet istedet?
Og alle succes projekterne har du selvfølgelig fuld kendskab til. Utroligt som folk kan konkludere alt om firmaer, ud fra en lille del af deres arbejde :]Mort (7) skrev:Alle de mange artikler der har været indenfor de sidste 5 år, hvor IBM gang på gang viser at de ikke kan løfte opgaver af den størrelse.
Hvis systemet var meningsløst pjat, så var det nok droppet.Ithaca (15) skrev:... De der 26 milliarder vi skulle spare, hvor var det de blev af?
Har Det Danske Forsvar BRUG for endnu et kuldsejlende IT-projekt? Og så til SAP?
Måske var det bedre at effektivisere den nuværende bogføring (militærets bogføring er helt ærligt langt ude i hegnet), og overveje, hvorvidt det er økonomisk rentabelt at blive i et land, som vi har postuleret vi skal ud af?
Der kan spares så mange steder. Lad være med at bruge penge på meningsløst pjat.
*suk*
Montago (5) skrev:
3. Opgaven sendes videre til CSC eller lign som Boller forsvaret i røven for endnu flere penge
Nu er CSC faktisk storkunde hos IBM, hvis du ikke vidste det. Hvis der er en virksomhed der har evnerne og kapaciteten, så er det da IBM.
cruzifixion (12) skrev:Igen spørger jeg, hvad baserer du det på? Artiklerne som du referer til har nogle indlysende mangler.
1) Ingen af medierne der referes til i artiklerne har haft den nødvendige viden i situationen eller teknisk indsigt til at vurdere omfang, konskvens eller kvalitet i problemløsningen.
2) en generel ensrettet holdning i mediernes (specielt Computer Wolds) til at "baske de store når det kan lade sig gøre". Altså ufaktuel og subjektiv journalistik - pop-journalistik.
Igen, du forholder dig ikke til spørgsmålet stillet oprindeligt: "Vil andre kunne gøre det bedre?"
Hvis du ikke tror på noget af hvad der bliver skrevet i medierne, hvad laver du så her på sitet ? Jeg gætter på at du er en af dem som heller ikke tror på at mennesker har været på månen, da du aldrig selv har oplevet det.
Hvis jeg havde været personligt involveret i nogen af sagerne, så ville jeg ikke have haft lov til at udtale mig, derfor kan min baggrund for min mening kun være baseret på de fortællinger andre mennesker har gjort, igennem diverse presse kilder. Hvis ikke du mener at man kan have en holdning, baseret på noget man læser fra pressen, så kan jeg ikke tage dig seriøst.
Da IBM ikke er de eneste som har budt på opgaven, ja så vil jeg mene at der er flere bedre alternativer end IBM. Jeg behøver ikke have tillid til de andre alternativer end IBM, så længe jeg har mistillid til IBM og ikke har det til de andre alternativer, så vil de andre alternativer være et bedre egnet alternativ.
#21: Nu er det jo heller ikke udstyret der snakkes om her, men derimod aftalen. Reelt kan den komme til at køre på hvad som helst jern.
Men det lyder da trist. Jeg kan blot ikke se forskel på vores drift om det er HP, IBM eller hvad vore systemer kører på (50-60000 servere fordelt på alt muligt jern). Dog virker det som om IBM og HP boksene er en smule mere stabile end andre...
Måske I skulle få nogle eksperter til at kigge på det?
Men det lyder da trist. Jeg kan blot ikke se forskel på vores drift om det er HP, IBM eller hvad vore systemer kører på (50-60000 servere fordelt på alt muligt jern). Dog virker det som om IBM og HP boksene er en smule mere stabile end andre...
Måske I skulle få nogle eksperter til at kigge på det?
23: Jeg tror som sådan på en del der bliver skrevet. Men jeg er samtidig ganske bevidst om mediernes håndtering af den lags sager, og skulle mene at jeg samtidig er intelligent nok til at læse mellem linierne.
Meget underlig formulering. Som jeg forstår det, så har du været involveret i flere af sagerne, men den baggrund tillades ikke at du anvender for din holdning? Meget ulogisk...
Anyways, Fair enough at du har en holdning og at du muligvis har en valid baggrund til at udtale dig - du gør det bare ikke særlig godt. Når alt kommer til alt, så er dette site en samling af nyheder og diskussionen af dem. Diskussionen foregår, og man bør ikke udtale sig om ting man IKKE har viden om som om man har viden. Og det tydede (tyder det stadig?) på at du ikke har/havde.
Hvis jeg havde været personligt involveret i nogen af sagerne, så ville jeg ikke have haft lov til at udtale mig, derfor kan min baggrund for min mening kun være baseret på de fortællinger andre mennesker har gjort, igennem diverse presse kilder. Hvis ikke du mener at man kan have en holdning, baseret på noget man læser fra pressen, så kan jeg ikke tage dig seriøst.
Meget underlig formulering. Som jeg forstår det, så har du været involveret i flere af sagerne, men den baggrund tillades ikke at du anvender for din holdning? Meget ulogisk...
Anyways, Fair enough at du har en holdning og at du muligvis har en valid baggrund til at udtale dig - du gør det bare ikke særlig godt. Når alt kommer til alt, så er dette site en samling af nyheder og diskussionen af dem. Diskussionen foregår, og man bør ikke udtale sig om ting man IKKE har viden om som om man har viden. Og det tydede (tyder det stadig?) på at du ikke har/havde.
Ithaca (15) skrev:... De der 26 milliarder vi skulle spare, hvor var det de blev af?
Har Det Danske Forsvar BRUG for endnu et kuldsejlende IT-projekt? Og så til SAP?
Måske var det bedre at effektivisere den nuværende bogføring (militærets bogføring er helt ærligt langt ude i hegnet), og overveje, hvorvidt det er økonomisk rentabelt at blive i et land, som vi har postuleret vi skal ud af?
Der kan spares så mange steder. Lad være med at bruge penge på meningsløst pjat.
Øhh, nu sidder jeg selv dagligt som kontorhjælper og it-medarbejder og arbejder med SAP i det danske forsvar. Det er absolut ikke meningsløst pjat.
Denne aftale de nu har indgået, er til DRIFT, VEDLIGEHOLDELSE og VIDEREUDVIKLING.
Hvis de ikke havde indgået denne form for aftale med bare et eller andet firma, og vi ikke havde mulighed for at bruge det system som vi bruger til alt vores administration, logistik og økonomi, ja så er det sgu lidt svært at "effektivisere den nuværende bogføring", såfremt vi skal sidde og gøre alt i word og excel og så sidde og maile oplysningerne frem og tilbage.
cruzifixion (16) skrev:#15:
Det er ikke et ny projekt. "Drift og vedligeholdelse" af det eksisterende DeMars. Og jo, så er der også videreudvikling inkluderet.
Men fint, alle i Danmark kan vel blot droppe computeren, it systemerne osv. og gå tilbage til stenalederen eller hyre 15 milliarder aber til at udføre arbejdet istedet?
nuff said.
Er helt enig, tror at IBM er de bedste til jobbet. hvad jeg ikke forstår er hvorfor der skal bruges så mange penge på sådan noget, når vi allerede står og mangler penge og prøver at spare på ALT andet end lige forsvaret? og ja jeg ved godt at forsvaret har haft nedskæringer, men åbenbart ikke mere efter det her
Magten (18) skrev:Hvis systemet var meningsløst pjat, så var det nok droppet.
*suk*
Tag et kig på offentlig IT og sig det igen :)
Der er sindsygt meget der ikke giver mening i offentlig IT, nu er det lige skolerne jeg rent faktisk ved noget om. Og jeg kan tilføje at det er et helvede rent IT mæssigt. Så nej, lort droppes ikke nødvendigvis.
#IBM history
Jeg mener at der har været et par offentlige udbud (ministerier) og et enkelt privat udbud (TDC) hvor IBM vandt udbuddet, men under kontraktforhandling/kravspec, så sagde de fra fordi de ikke kunne levere det ønskede funktionalitet-pris-tid.
Det synes jeg er yderst professionelt. Langt bedre end at sige OK, gå igang med projektet og så lade det gå over tid og over budget i sidste ende.
Drifts mæssigt har de haft en meget uheldig række af sager i Danmark.
Men der er ingen tvivl om at IBM principielt godt kan levere en stabil drift og forsvaret må jo så have vurderet at de har tillid til at IBM Danmark faktisk vil levere en stabil drift.
Jeg mener at der har været et par offentlige udbud (ministerier) og et enkelt privat udbud (TDC) hvor IBM vandt udbuddet, men under kontraktforhandling/kravspec, så sagde de fra fordi de ikke kunne levere det ønskede funktionalitet-pris-tid.
Det synes jeg er yderst professionelt. Langt bedre end at sige OK, gå igang med projektet og så lade det gå over tid og over budget i sidste ende.
Drifts mæssigt har de haft en meget uheldig række af sager i Danmark.
Men der er ingen tvivl om at IBM principielt godt kan levere en stabil drift og forsvaret må jo så have vurderet at de har tillid til at IBM Danmark faktisk vil levere en stabil drift.
cruzifixion (3) skrev:Ja der har været nogle "skandaler" i 2008/9,
Det er lidt mere end det.
De sidste 7 år har IBM haft mindst 6 større nedbrud karakteriseret ved at de:
- har ramt nogle af Danmarks største og vigtigste selskaber hårdt
- har varet meget længe (fra hele dagen til hele ugen)
Listen (copy pastet fra tidligere tråd):
DB2 hos Danske Bank i marts 2003:
http://www.computerworld.dk/art/18390/danske-bank-...
DB2 problem hos SDC januar 2005:
http://www.computerworld.dk/art/26574/overbelastet...
Software problem hos DSV i februar 2006:
http://www.computerworld.dk/art/32857/boersnotered...
Netværk hos Danske Bank, Mærsk, Carlsberg, ATP m.fl. april 2008:
http://www.computerworld.dk/art/45283/ibm-nedbrud-...
http://www.computerworld.dk/art/45262/ibm-moerklae...
Unix problem hos Danske Bank oktober 2008:
http://www.computerworld.dk/art/48183/danske-bank-...
Datacenter strømsvigt hos Arla og Mærsk oktober 2009:
http://www.computerworld.dk/art/53472/ibm-nedbrud-...
cruzifixion (3) skrev:men disse situationer skal da ses i lyset af spørgsmålet: "Vil driften altid være fejlfrit
cruzifixion (12) skrev:Uanset hvad, vil der ALTID være risiko for nedbrud,
Ingen har så vidt jeg kan se hævdet andet.
cruzifixion (12) skrev:Igen, du forholder dig ikke til spørgsmålet stillet oprindeligt: "Vil andre kunne gøre det bedre?"
Det helt rigtige spørgsmål.
Men givet at:
- IBM Danmark synes at have et problem ca. en gang om året
- Danmarks andel af IT må være under 1%
- Der er mindre end 2 af den slags fejl om ugen worlwide
så må IBM Danmarks statistik være ringere end IBM udenfor Danmark og diverse andre udbydere.
Så svaret må være JA.
cruzifixion (12) skrev:
og generelt kan kvaliteten af driften ikke vurderes på nedbrud - eller mangel på samme.
Derimod vil en effektiv fejlsøgning med de rigtige kompetancer være en kvalitet der er vigtig for en drift i tilfælde af et nedbrud.
Også en helt central pointe.
Men hvis man kigger på listen ovenfor så har IBM netop skullet bruge meget lang tid på at få løst problemerne.
cruzifixion (3) skrev:Igen folk der udtaler sig uden den nødvendige erfaring eller viden som baggrund...
cruzifixion (12) skrev:
Igen spørger jeg, hvad baserer du det på? Artiklerne som du referer til har nogle indlysende mangler.
1) Ingen af medierne der referes til i artiklerne har haft den nødvendige viden i situationen eller teknisk indsigt til at vurdere omfang, konskvens eller kvalitet i problemløsningen.
2) en generel ensrettet holdning i mediernes (specielt Computer Wolds) til at "baske de store når det kan lade sig gøre". Altså ufaktuel og subjektiv journalistik - pop-journalistik.
Det kræver ikke hverken erfaring eller viden at udtale sig om at det er et problem når nogle af landets største virksomheder ligger stille p.g.a. IT problemer.
Det kræver erfaring og viden at analysere årsagen til problemerne og foreslå ændringer for enten at undgå tilsvarende problemer eller sikre en hurtige løsning af problemerne.
Det er iøvrigt blevet antydet at det er et billigt tilbud forsvaret har fået:
http://www.computerworld.dk/art/101619
http://www.computerworld.dk/art/101619
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund