mboost-dp1
SXC - happe
Telia har sænket prisen til 1,03 kr inkl. moms for afsendelse af smser indenfor EU.
Resten af deres priser kan findes på www.telia.dk/eupriser
Resten af deres priser kan findes på www.telia.dk/eupriser
Der er et meget dumt hul i loven, som gør at de lave takster kun bruges i tilfælde af ferie eller rejse og ikke gør kommunikation mellem EU landende billigere.
Sms fra dansk mobil i spanien til dansk mobil:
1 kr
Sms fra dansk mobil i spanien til spansk mobil i spanien:
1 kr
Sms fra dansk mobil i danmark til spansk mobil i spanien:
ca 2,70 kr
Sms fra dansk mobil i spanien til dansk mobil:
1 kr
Sms fra dansk mobil i spanien til spansk mobil i spanien:
1 kr
Sms fra dansk mobil i danmark til spansk mobil i spanien:
ca 2,70 kr
Det er usympatisk at ville styre hvad private virksomheder tager for deres services. Desuden er en tvungen sænkning af priserne ikke gratis, men kommer til at koste et andet sted. Enten ved øgede priser på andre services, fyringer eller lønnedgang.
Hůňděštějlě2 (4) skrev:Det er usympatisk at ville styre hvad private virksomheder tager for deres services.
Det er mere usympatisk at det er nødvendigt.
Priserne er ganske overflødigt høje, og lige præcis den stump af markedet har ingen konkurrence. Det er jo ikke mange der vælger mobilselskab efter hvad prisen på en SMS under en eventuel fremtidig ferie i Spanien bliver.
#3 Ja det er galt nok det pludseligt er billigere at bruge en udenlandsk telefon i Danmark til at kommunikere med folk fra resten af EU.
Hm, jeg tror jeg køber mig et svensk eller tysk sim kort så snart jeg kan.
#4 Er det sympatisk at ta' total overpris for en service som nærmest er gratis at yde? Tænk hvis du skulle betale for at sende en mail fra din computer!
Som #5 skriver er det mere usympatisk af teleselskaberne. Deres 'interconnect-afgifter' minder mest af alt om en stor kartel aftale...
Hm, jeg tror jeg køber mig et svensk eller tysk sim kort så snart jeg kan.
#4 Er det sympatisk at ta' total overpris for en service som nærmest er gratis at yde? Tænk hvis du skulle betale for at sende en mail fra din computer!
Som #5 skriver er det mere usympatisk af teleselskaberne. Deres 'interconnect-afgifter' minder mest af alt om en stor kartel aftale...
Hůňděštějlě2 (4) skrev:Det er usympatisk at ville styre hvad private virksomheder tager for deres services. Desuden er en tvungen sænkning af priserne ikke gratis, men kommer til at koste et andet sted. Enten ved øgede priser på andre services, fyringer eller lønnedgang.
Så længe at der ikke tages overpriser for en service, eller ligger interne aftaler firmaerne imellem for at holde priserne kunstigt høje, så giver jeg dig ret... jeg er dog tilhænger af at der er en hvis kontrol og regulering hvis dette ikke er tilfældet.
For en gangs skyld synes jeg faktisk at EU har taget et tiltag i den rigtige retning.
myplacedk (5) skrev:
Priserne er ganske overflødigt høje, og lige præcis den stump af markedet har ingen konkurrence. Det er jo ikke mange der vælger mobilselskab efter hvad prisen på en SMS under en eventuel fremtidig ferie i Spanien bliver.
Overføldigt høje for hvem? Hvis du ikke vælger selskab efter udenlandssamtale, så er det nok fordi det ikke har nogen nævneværdig effekt på dit budget og du derfor dybest set er ligeglad. Du har selv valgt dit selskab med de priser som det nu indebærer, der er ingen tvang involveret.
905i (6) skrev:
#4 Er det sympatisk at ta' total overpris for en service som nærmest er gratis at yde? Tænk hvis du skulle betale for at sende en mail fra din computer!
Hvis jeg skulle betale for at sende mails, og det var en pris som jeg ikke ønskede at give, så ville jeg skifte til en anden udbyder eller en anden mailservice. Der er ikke noget som hedder overpris, der er noget som hedder markedspris. I gamle dage skulle man betale for flere mailservices, men det forsvandt med tiden, helt uden at EU skulle blande sig.
Er det også en overpris, som EU skal regulere, at sælge et maleri til 1.000.000kr hvis det har kostet 3 arbejdstimer og 200kr i materialer? Jeg vil gerne have et Trampedach og EU skal sænke prisen til 300kr!
Uanset hvad, så betyder det, at selskaberne skal spare pengene et andet sted, eller tjene dem ind ved at hæve priser på andre produkter. Ufedt at være den medarbejder som mister jobbet pga. EUs utidige indblanding i frivillige aftaler.
noobie (8) skrev:Så længe at der ikke tages overpriser for en service, eller ligger interne aftaler firmaerne imellem for at holde priserne kunstigt høje, så giver jeg dig ret... jeg er dog tilhænger af at der er en hvis kontrol og regulering hvis dette ikke er tilfældet.
For en gangs skyld synes jeg faktisk at EU har taget et tiltag i den rigtige retning.
Monopol er naturligvis ikke en fed ting, men det er politisk monopol heller ikke. Politik er et marked som så meget andet, og konkurrence er en klar fordel for borgerne, men EU er reelt ved at skabe et politisk monopol i Europa som undergraver enhver konkurrence og variation mellem de europæiske lande.
#9
Dine udtalelser om at man da bare kan skifte til et billigere selskab klinger fælt hult når det nu er sådan at der INGEN selskaber er der har haft billigere takster på den type trafik.
Kan du forklare mig det logiske i at en SMS sendt fra Skagens gren til Bornholms sydspids skal koste 8 øre (happii) mens en tilsvarende SMS sendt fra Flensborg til Padborg kostede ~2 Kr indtil EU greb ind...Ja og de 2 Kr var jo også kun fordi EU havde sænket prisen en gang.
Jeg kan gå med til at prisen skal være lidt højere pga. der skal afregnes med udlandet men der er vel ingen logik i at prisen er 2500% højere bare fordi man tilfældigvis ryger over en landegrænse.
EU's regulering er ligesom alle andre reguleringer i samfundet....De er lavet fordi "man" ikke selv har kunnet finde ud af at regulere sig selv.
XxX
Dine udtalelser om at man da bare kan skifte til et billigere selskab klinger fælt hult når det nu er sådan at der INGEN selskaber er der har haft billigere takster på den type trafik.
Kan du forklare mig det logiske i at en SMS sendt fra Skagens gren til Bornholms sydspids skal koste 8 øre (happii) mens en tilsvarende SMS sendt fra Flensborg til Padborg kostede ~2 Kr indtil EU greb ind...Ja og de 2 Kr var jo også kun fordi EU havde sænket prisen en gang.
Jeg kan gå med til at prisen skal være lidt højere pga. der skal afregnes med udlandet men der er vel ingen logik i at prisen er 2500% højere bare fordi man tilfældigvis ryger over en landegrænse.
EU's regulering er ligesom alle andre reguleringer i samfundet....De er lavet fordi "man" ikke selv har kunnet finde ud af at regulere sig selv.
XxX
Det her handler ikke om dit eget telefonselskab. Det handler om det udenlandske telefonselskab din telefon tilfældigvis vælger hvis du ikke kan få fat i dit eget net.
Hvis ikke EU skulle regulere den pris selskabet tager, så skal alle os kunder før vi tager på ferie, lave os en seddel med en oversigt over hvilke af de 10-12 spanske mobilnet (antal?) vi skal tvinge vores telefon til at bruge. EU hjælper os ud af noget bøvl. Det er fint nok.
Hvis ikke EU skulle regulere den pris selskabet tager, så skal alle os kunder før vi tager på ferie, lave os en seddel med en oversigt over hvilke af de 10-12 spanske mobilnet (antal?) vi skal tvinge vores telefon til at bruge. EU hjælper os ud af noget bøvl. Det er fint nok.
Øhm det her har vi da diskuteret før, og det passer jo ikke ???
Det er jo kun mellem operatørerne, eller er dette ændret siden der tidligere på året kom info under samme overskrif?? - men hvor det kom frem at det kun var mellem operatørerne, så det reelt jo langt fra er sikkert at vi som kunder ser noget til det - hvis det er som med faldet i pris på ris, hvede osv hvor de bare selv skummer fløden..
Datatrafik oplever også et markant prisfald, her må prisen nu maksimalt være 1 euro/MB (7,45 kroner), og den falder yderligere i 2010 og 2011 til henholdsvis 0,8 og 0,5 euro/MB.
Det er jo kun mellem operatørerne, eller er dette ændret siden der tidligere på året kom info under samme overskrif?? - men hvor det kom frem at det kun var mellem operatørerne, så det reelt jo langt fra er sikkert at vi som kunder ser noget til det - hvis det er som med faldet i pris på ris, hvede osv hvor de bare selv skummer fløden..
Hůňděštějlě2 (9) skrev:Hvis du ikke vælger selskab efter udenlandssamtale, så er det nok fordi det ikke har nogen nævneværdig effekt på dit budget og du derfor dybest set er ligeglad.
Nej, det er fordi der er så ringe konkurrence, at de ALLE er dyre.
Hůňděštějlě2 (9) skrev:Du har selv valgt dit selskab med de priser som det nu indebærer, der er ingen tvang involveret.
...og man kan jo lade telefonen blive hjemme, man kan selv blive hjemme osv. Nej, ingen teleselskaber tvinger nogen til at købe varen, det er korrekt.
Bastardo (1) skrev:Undrer mig lidt over hvad EUs motivation har været.
EUs motivation - EU er delsvis dig selv.
myplacedk (14) skrev:Nej, det er fordi der er så ringe konkurrence, at de ALLE er dyre.Hůňděštějlě2 (9) skrev:Du har selv valgt dit selskab med de priser som det nu indebærer, der er ingen tvang involveret.
...og man kan jo lade telefonen blive hjemme, man kan selv blive hjemme osv. Nej, ingen teleselskaber tvinger nogen til at købe varen, det er korrekt.
Hvis der er ringe konkurrence er det enten pga. ulovligt samarbejde, eller fordi kunderne er ligeglade med den smule telefonudgifter de har, når de er i udlandet. Når man tager på ferie i udlandet betaler man i forvejen i dyre domme. Hoteller koster gerne en formue og alt andet er også langt dyrere i turistområder. Derfor gider man ikke bekymre sig om de par kroner det koster at sende en SMS hjem til farmor, for at fortælle hvad man har oplevet.
Men EU regulerer så vidt jeg ved (endnu) ikke på hotelpriser, restauranter og souvenirbutikker, hvorfor skal de så blande sig i telefonpriserne? Når noget er dyrt er det fordi folk er villige til at betale for det. Billig udenlandstelefoni er ikke en menneskeret og regulering er et indgreb i private virksomheders ret til at købe og sælge efter egne præferencer.
Hvis ville du sige til, hvis EU besluttede at DU var for dyr, og at det var DIN løn som skulle sænkes, på trods af at du har aftalt en løn som både du og din arbejdsgiver var enige om?
Hůňděštějlě2 (4) skrev:Det er usympatisk at ville styre hvad private virksomheder tager for deres services. Desuden er en tvungen sænkning af priserne ikke gratis, men kommer til at koste et andet sted. Enten ved øgede priser på andre services, fyringer eller lønnedgang.
EU har bare sat nogle max priser. Virksomhederne har selv mulighed for at bestemme prisen, så længe den er under max prisen.
aben (17) skrev:1 euro per mb er stadig en pænt hamper pris...
Yes. Det skal være gratis. Men hvem skal betale for det?
Hůňděštějlě2 (16) skrev:Hvis der er ringe konkurrence er det enten pga. ulovligt samarbejde, eller fordi kunderne er ligeglade med den smule telefonudgifter de har, når de er i udlandet.
Som #12 gjorde opmærksom på, så har man ikke meget valg. Det er telefonselskabet i udlandet der sætter prisen, og kunden betaler via sit eget teleselskab.
Hvis man virkelig sætter sig ind i sagerne, kan man måske se at der er flere selskaber i ét land at vælge imellem, og der kan være en enorm forskel. Men de er ALLE dyre.
Om man så synes det er synd for dem som ikke ved at det koster ufatteligt mange gange mere når man er over grænsen, er jo så op til en selv. Jeg synes selvfølgelig det er okay at det er noget dyrere, men jeg holder på at sådan nogle priser skal være inden for rimelighedens grænser.
Det er jo heller ikke fedt at fx. få spærret sit telefonnummer af en eller anden årsag, og så finde ud af at det koster et gebyr på 10.000 kr. Ja, man KUNNE jo have tjekket det inden man skiftede teleselskab, men der er sgu så mange detaljer at det holder ikke i praksis.
Man må konkurrere på de primære ydelser, og al side-gejlet må altså have priser inden for rimelighedens grænser.
Hůňděštějlě2 (16) skrev:Men EU regulerer så vidt jeg ved (endnu) ikke på hotelpriser, restauranter og souvenirbutikker, hvorfor skal de så blande sig i telefonpriserne?
Du kan ikke se forskel?
Hotel: X1 kr. for overnatning.
Telefon: X2 kr. i minutter.
Så får du en regning på X1 pr. nat og 200 X2 pr. minut.
Jaja, man kunne have læst det med småt. Men det er altså ikke godt at snige ting ind den vej.
Hůňděštějlě2 (16) skrev:regulering er et indgreb i private virksomheders ret til at købe og sælge efter egne præferencer.
Al frihed har rammer.
Hůňděštějlě2 (16) skrev:Hvis ville du sige til, hvis de besluttede at DU var for dyr, og at det var DIN løn som skulle sænkes?
Min hoved-løn kan overhovedet ikke sammenlignes med det her.
Men hvis min fagforening finder ud af at 200% løn pr. påbegyndt 3 timer pr. sag (og jeg i teorien kan klare 5 sager på en halv time, lad os sige dette bliver praksis), så vil jeg da ikke brokke mig over at det bliver 200% pr. begyndt 3 timer, uanset hvor mange sager jeg ordner i den tid.
Hvad jeg vil sige? "Øvøv, så må jeg nøjes med et langt mindre beløb som stadig er ret højt."
#21: myplacedk
Ad 1) Du blander tingene sammen. Hvis folk ikke ved hvad de betaler for, er det et problem som skal løses ved oplysning. Ligesom man har gjort mht. de reelle priser ved at købe en mobiltelefon til 1kr. Det har INTET at gøre med makspriser.
Ad 2)
"Al frihed har rammer"
Ja, så længe det ikke går ud over din frihed, ikke?
Ad 3)
Haha, din fagforening? Ja, for det er jo meget realistisk at dem som skal repræsentere dig, vil foreslå en lavere løn. Det sker aldrig, med mindre de ligefrem beslutter at forråde dine interesser.
Men hvad nu hvis EU besluttede at du skulle have mindre end hvad dig og din arbejdsgiver havde aftalt? Gu vil du ej acceptere det. Du ville blive rasende og med god ret, for det er ikke deres sag.
Man får hvad køber og sælger kan blive enig om. Nogen tjener 1mio på 3-4 timers malerarbejde eller koncertopvisning, andre tjener 12.000 på 40 timer ved kassen i Netto. Sådan er det, hvis du finder det urimeligt kan du vælge at lade være med at indgå aftalen. Det er ikke noget EU eller andre udefrakommende skal blande sig i.
Ad 1) Du blander tingene sammen. Hvis folk ikke ved hvad de betaler for, er det et problem som skal løses ved oplysning. Ligesom man har gjort mht. de reelle priser ved at købe en mobiltelefon til 1kr. Det har INTET at gøre med makspriser.
Ad 2)
"Al frihed har rammer"
Ja, så længe det ikke går ud over din frihed, ikke?
Ad 3)
Haha, din fagforening? Ja, for det er jo meget realistisk at dem som skal repræsentere dig, vil foreslå en lavere løn. Det sker aldrig, med mindre de ligefrem beslutter at forråde dine interesser.
Men hvad nu hvis EU besluttede at du skulle have mindre end hvad dig og din arbejdsgiver havde aftalt? Gu vil du ej acceptere det. Du ville blive rasende og med god ret, for det er ikke deres sag.
Man får hvad køber og sælger kan blive enig om. Nogen tjener 1mio på 3-4 timers malerarbejde eller koncertopvisning, andre tjener 12.000 på 40 timer ved kassen i Netto. Sådan er det, hvis du finder det urimeligt kan du vælge at lade være med at indgå aftalen. Det er ikke noget EU eller andre udefrakommende skal blande sig i.
Hůňděštějlě2 (22) skrev:Hvis folk ikke ved hvad de betaler for, er det et problem som skal løses ved oplysning.
Der er en grund til at der er en masse der står med småt. Man kan ikke fremhæve alt. Udlandspriserne er en ligegyldig detalje for de fleste det meste af tiden, ligesom alt andet der står med småt.
Ja, man kommer langt med oplysning. Men man er altså også nødt til at have nogle rimelige handelsbetingelser, så man ikke kommer alt for galt afsted ved ikke at læse, forstå og huske alt det med småt.
Hůňděštějlě2 (22) skrev:"Al frihed har rammer"
Ja, så længe det ikke går ud over din frihed, ikke?
Hvor kom det fra? (Slå "al" op i en ordbog, hvis det faktisk var et spørgsmål.)
Hůňděštějlě2 (22) skrev:Haha, din fagforening? Ja, for det er jo meget realistisk at dem som skal repræsentere dig, vil foreslå en lavere løn. Det sker aldrig, med mindre de ligefrem beslutter at forråde dine interesser.
Det kunne være en del af forhandlingen for at hive en generel lønforhøjelse hjem. Whatever. Jeg prøver at vise dig at jeg også er forstående når jeg er på den anden side af bordet, lad lige være med at hænge dig i ligegyldige detaljer.
Hůňděštějlě2 (22) skrev:Men hvad nu hvis EU besluttede at du skulle have mindre end hvad dig og din arbejdsgiver havde aftalt?
It could happen...
Hvordan jeg vil reagere aner jeg ikke, for jeg har overhovedet ikke fantasi til omstændigheder der skulle gøre det realistisk, og da slet ikke noget som har nogen relevans til topic.
Hůňděštějlě2 (22) skrev:Man får hvad køber og sælger kan blive enig om.
Men så simpelt er det jo ikke her. Der er tale om priser som kunden ingen mulighed har for at forhandle, ikke engang ved at vælge leverandør.
#16
"Men EU regulerer så vidt jeg ved (endnu) ikke på hotelpriser, restauranter og souvenirbutikker, hvorfor skal de så blande sig i telefonpriserne?"
Det er nemt..
Fordi den fri konkurrence VIRKER på de områder så der er ingen GRUND til at regulere.
Grunden til at man har valgt at regulere er jo netop at der har været kartel agtige tilstande hvor teleselskaberne har været enige om at holde kunstigt høje priser til skade for kunderne.
Så derfor vælger man så at regulere....Man siger jo ikke at teleselskaberne ikke MÅ konkurrere på prisen men indtil videre har alle selskaberne så vidt vides tilfældigvis valgt nøjagtigt samme pris.
Ergo beviser de meget godt at konkurrencen ikke virker.
PS. Jeg fik vist ingen forklaring fra dig på hvorfor det koster 2500% mere at sende en SMS fra Flensborg til Padborg end fra Skagens gren til syd Bornholm.
Den billige SMS skal passere flere landsdele og ende på en Ø...Den dyre skal blot få kilometer "over land" ....Det er jo det der er hele grunden til at EU regulerer..
Der er ingen teknisk eller økonomisk begrundelse for at man skal betale så meget mere.
Jeg tror sgu også EU eller myndighederne ville gribe ind hvis du kom ind i Føtex og der stod.
Mælk 1 Liter for danskere 5 Kr.
Mælk 1 liter for udlændinge 200 Kr.
Ja for det er jo NØJAGTIGT det der sker hvis jeg står ved siden af en Italiener i Italien og sender en SMS til en anden Italiener et andet sted i Italien......Vi får nøjagtigt samme ydelse men betaler en væsentligt forskellig pris for det.
XxX
"Men EU regulerer så vidt jeg ved (endnu) ikke på hotelpriser, restauranter og souvenirbutikker, hvorfor skal de så blande sig i telefonpriserne?"
Det er nemt..
Fordi den fri konkurrence VIRKER på de områder så der er ingen GRUND til at regulere.
Grunden til at man har valgt at regulere er jo netop at der har været kartel agtige tilstande hvor teleselskaberne har været enige om at holde kunstigt høje priser til skade for kunderne.
Så derfor vælger man så at regulere....Man siger jo ikke at teleselskaberne ikke MÅ konkurrere på prisen men indtil videre har alle selskaberne så vidt vides tilfældigvis valgt nøjagtigt samme pris.
Ergo beviser de meget godt at konkurrencen ikke virker.
PS. Jeg fik vist ingen forklaring fra dig på hvorfor det koster 2500% mere at sende en SMS fra Flensborg til Padborg end fra Skagens gren til syd Bornholm.
Den billige SMS skal passere flere landsdele og ende på en Ø...Den dyre skal blot få kilometer "over land" ....Det er jo det der er hele grunden til at EU regulerer..
Der er ingen teknisk eller økonomisk begrundelse for at man skal betale så meget mere.
Jeg tror sgu også EU eller myndighederne ville gribe ind hvis du kom ind i Føtex og der stod.
Mælk 1 Liter for danskere 5 Kr.
Mælk 1 liter for udlændinge 200 Kr.
Ja for det er jo NØJAGTIGT det der sker hvis jeg står ved siden af en Italiener i Italien og sender en SMS til en anden Italiener et andet sted i Italien......Vi får nøjagtigt samme ydelse men betaler en væsentligt forskellig pris for det.
XxX
1#
At EU medlemerne ikke gider at betale så meget når de ringer hjem og når deres koner/kærester er med dem, skal de jo også betale en masse, så derfor er priserne blevet sænket.
Igen gør politikerne noget, fordi de selv har kunne mærke det på pengepungen ...
Hilsen Emil
At EU medlemerne ikke gider at betale så meget når de ringer hjem og når deres koner/kærester er med dem, skal de jo også betale en masse, så derfor er priserne blevet sænket.
Igen gør politikerne noget, fordi de selv har kunne mærke det på pengepungen ...
Hilsen Emil
#23: myplacedk
Det er lidt svært at kommentere, når du splitter det hele op i små bidder, så jeg forsøger med en generel afklaring.
Bedrageri er naturligvis forbudt. Hvis en virksomhed tager
penge for noget som du ikke havde forudsætning for at vide, så er det en helt anden sag og har ikke noget at gøre med prisniveauet.
Jeg hænger mig ikke i detaljer som den med fagforeningen, det er netop derfor jeg videre nævner EU, efter at have redegjort for fagforeningernes opgave.
Du svarer da også fint, ved at skrive at du ikke har "fantasi til omstændigheder der skulle gøre det [din lønnedgang] realistisk". Nej det har du sandsynligvis ikke, men jeg er sikker på, at der er andre som ville kunne finde en grund til at skære. Det ville naturligvis ikke være rimeligt at disse tilfældige, udefrakommende personer skulle bestemme hvad du og din arbejdsgiver indgår af aftaler, og det er netop min pointe mht. EU.
Hvis du finder en god grund til at gå ned i løn, så er du heldigvis fri til at aftale det med din chef, uden at EU skal tvinge jer til det.
Angående adgangen til at indgå aftaler, så er der ingen undskyldning for at bruge magt til at gennemtvinge aftaler som du kan acceptere. Du har ikke ret til at bruge vold (statsmagt er i sidste ende baseret på vold og truslen herom) mod andre, heller ikke selvom de ikke ønsker at acceptere dine krav. De udbyder en service og du har valget mellem at sige ja eller nej, længere er den egentlig ikke.
Anyway, der findes rigeligt med konkurrence på udenlandstelefoni, og der er kommet mere i takt med at der er kommet flere indvandrere til Danmark. På datamarkedet, hvor der ikke er så meget konkurrence, skyldes det en meget begrænset interesse blandt kunderne. Folk er simpelthen ligeglade med den smule udgifter. Hvis flere kunder baserede deres valg af teleselskab på datapriser i udlandet, ville der hurtigt opstå konkurrence.
Jeg synes ikke rigtig du har kommenteret på mine eksempler om kunstnere som tjener store penge på deres kunst. Skal EU også regulere her, eller hvad?
#24: XxX
Jeg er ligeglad med de tekniske årsager til at udlandstelefoni er dyrere, for det ændrer ikke ved det forkerte i at blande sig i frivillige aftaler.
Du siger generelt det samme som myplacedk, hvorfor jeg ikke ser nogen grund til at gentage mig selv mere en højest nødvendigt.
Du har dog ret i, at EU med sikkerhed ville blande sig hvis Føtex havde forskellige priser for danskere og turister, men det ville være lige så urimeligt som regulering af telefonimarkedet. Hvis mælk kostede 200 kr for en turist, ville de enten lade være med at købe mælk, købe det i netto eller tage på ferie i et andet land. Hvis Føtex gerne vil sælge mælk til 200kr er det deres ret, så får de bare ikke solgt ret meget.
Din sammenligning er i øvrigt ikke særlig god. Hvis du er i Italien og gerne vil ringe til en anden italiener, så kan du købe et italiensk taletidskort. Det gør altid, når jeg opholder mig længere tid i udlandet.
Det er lidt svært at kommentere, når du splitter det hele op i små bidder, så jeg forsøger med en generel afklaring.
Bedrageri er naturligvis forbudt. Hvis en virksomhed tager
penge for noget som du ikke havde forudsætning for at vide, så er det en helt anden sag og har ikke noget at gøre med prisniveauet.
Jeg hænger mig ikke i detaljer som den med fagforeningen, det er netop derfor jeg videre nævner EU, efter at have redegjort for fagforeningernes opgave.
Du svarer da også fint, ved at skrive at du ikke har "fantasi til omstændigheder der skulle gøre det [din lønnedgang] realistisk". Nej det har du sandsynligvis ikke, men jeg er sikker på, at der er andre som ville kunne finde en grund til at skære. Det ville naturligvis ikke være rimeligt at disse tilfældige, udefrakommende personer skulle bestemme hvad du og din arbejdsgiver indgår af aftaler, og det er netop min pointe mht. EU.
Hvis du finder en god grund til at gå ned i løn, så er du heldigvis fri til at aftale det med din chef, uden at EU skal tvinge jer til det.
Angående adgangen til at indgå aftaler, så er der ingen undskyldning for at bruge magt til at gennemtvinge aftaler som du kan acceptere. Du har ikke ret til at bruge vold (statsmagt er i sidste ende baseret på vold og truslen herom) mod andre, heller ikke selvom de ikke ønsker at acceptere dine krav. De udbyder en service og du har valget mellem at sige ja eller nej, længere er den egentlig ikke.
Anyway, der findes rigeligt med konkurrence på udenlandstelefoni, og der er kommet mere i takt med at der er kommet flere indvandrere til Danmark. På datamarkedet, hvor der ikke er så meget konkurrence, skyldes det en meget begrænset interesse blandt kunderne. Folk er simpelthen ligeglade med den smule udgifter. Hvis flere kunder baserede deres valg af teleselskab på datapriser i udlandet, ville der hurtigt opstå konkurrence.
Jeg synes ikke rigtig du har kommenteret på mine eksempler om kunstnere som tjener store penge på deres kunst. Skal EU også regulere her, eller hvad?
#24: XxX
Jeg er ligeglad med de tekniske årsager til at udlandstelefoni er dyrere, for det ændrer ikke ved det forkerte i at blande sig i frivillige aftaler.
Du siger generelt det samme som myplacedk, hvorfor jeg ikke ser nogen grund til at gentage mig selv mere en højest nødvendigt.
Du har dog ret i, at EU med sikkerhed ville blande sig hvis Føtex havde forskellige priser for danskere og turister, men det ville være lige så urimeligt som regulering af telefonimarkedet. Hvis mælk kostede 200 kr for en turist, ville de enten lade være med at købe mælk, købe det i netto eller tage på ferie i et andet land. Hvis Føtex gerne vil sælge mælk til 200kr er det deres ret, så får de bare ikke solgt ret meget.
Din sammenligning er i øvrigt ikke særlig god. Hvis du er i Italien og gerne vil ringe til en anden italiener, så kan du købe et italiensk taletidskort. Det gør altid, når jeg opholder mig længere tid i udlandet.
#24
Ville det også være urimeligt at EU blandede sig i prisudviklingen hvis alle supermarkeder i alle medlemslandene på magisk vis besluttede at alle de varer de solgte skulle koste markant mere for turister end indfødte. ?
Ja for det er jo det der sker indenfor tele verdenen....Man har på magisk vist endt op med at alle ens varer på hylderne er væsentligt dyrere for udlændingen end egne borgere.
Og JA du har ret i at man så kunne lade være med at tage afsted men det er jo et rimeligt lousy argument for her snakkes jo om det rimelige i at prisen er FORSKELLIG...Ikke at der er en pris.
Ja hvis jeg er i Italien og vil ringe til en anden Italiener så kan jeg udtage mit simkort og købe et Italiensk.....Men fortæl mig lige hvilken vare det er jeg reelt får MERE ved at ringe med et dansk kort fremfor et italiensk.
Der er kun een ting som kan koste en lille smule og det er afregningen. (Ligesom man betaler et lille beløb for at betale med visa kort i udlandet)..
Gad vide hvad der ville ske hvis Visa pludseligt begyndte at gange alle beløb der blev købt for med 500 gange hvis det foregik i udlandet fremfor i Danmark...Ja og alle de andre kreditkort selskaber fulgte trop og også tilfældigvis valgte at lave samme nummer.
EU arbejder for at nedbryde grænser og hindringer imellem de forskellige stater, så nytter det jo ikke noget at arbejdets frie bevægelighed i den grad hindres af en branche med aftalte priser som pumper forbrugeren.
PS. Du er ikke tilfældigvis = John Strand....Du lyder ihvertfald ligeså vrøvlet i din argumentation som ham.
XxX
Ville det også være urimeligt at EU blandede sig i prisudviklingen hvis alle supermarkeder i alle medlemslandene på magisk vis besluttede at alle de varer de solgte skulle koste markant mere for turister end indfødte. ?
Ja for det er jo det der sker indenfor tele verdenen....Man har på magisk vist endt op med at alle ens varer på hylderne er væsentligt dyrere for udlændingen end egne borgere.
Og JA du har ret i at man så kunne lade være med at tage afsted men det er jo et rimeligt lousy argument for her snakkes jo om det rimelige i at prisen er FORSKELLIG...Ikke at der er en pris.
Ja hvis jeg er i Italien og vil ringe til en anden Italiener så kan jeg udtage mit simkort og købe et Italiensk.....Men fortæl mig lige hvilken vare det er jeg reelt får MERE ved at ringe med et dansk kort fremfor et italiensk.
Der er kun een ting som kan koste en lille smule og det er afregningen. (Ligesom man betaler et lille beløb for at betale med visa kort i udlandet)..
Gad vide hvad der ville ske hvis Visa pludseligt begyndte at gange alle beløb der blev købt for med 500 gange hvis det foregik i udlandet fremfor i Danmark...Ja og alle de andre kreditkort selskaber fulgte trop og også tilfældigvis valgte at lave samme nummer.
EU arbejder for at nedbryde grænser og hindringer imellem de forskellige stater, så nytter det jo ikke noget at arbejdets frie bevægelighed i den grad hindres af en branche med aftalte priser som pumper forbrugeren.
PS. Du er ikke tilfældigvis = John Strand....Du lyder ihvertfald ligeså vrøvlet i din argumentation som ham.
XxX
XxX (27) skrev:#24
Ville det også være urimeligt at EU blandede sig i prisudviklingen hvis alle supermarkeder i alle medlemslandene på magisk vis besluttede at alle de varer de solgte skulle koste markant mere for turister end indfødte. ?
[...]
Gad vide hvad der ville ske hvis Visa pludseligt begyndte at gange alle beløb der blev købt for med 500 gange hvis det foregik i udlandet fremfor i Danmark...Ja og alle de andre kreditkort selskaber fulgte trop og også tilfældigvis valgte at lave samme nummer.
EU arbejder for at nedbryde grænser og hindringer imellem de forskellige stater, så nytter det jo ikke noget at arbejdets frie bevægelighed i den grad hindres af en branche med aftalte priser som pumper forbrugeren.
PS. Du er ikke tilfældigvis = John Strand....Du lyder ihvertfald ligeså vrøvlet i din argumentation som ham.
XxX
Hvis og hvis ...
Ville jeg finde det rimelig at EU blandede sig, hvis alle forretninger besluttede at man skulle bære armbind med hagekors, for at kunne købe mad?
Dine eksempler duer bare ikke, for det smukke ved markedet er, at det afspejler en kombination af kundernes og de handlendes præferencer. Alle de sindsyge regler opstår først, når staten begynder at blande sig.
Jeg aner ikke hvem John Strand er, og søgninger på Google giver nogle ret så homoerotiske billeder. Men det er både lavt og ukonstruktivt at beskylde mig for vrøvlet argumentation, alene fordi du ikke forstår hvad jeg skriver.
Edit: EU arbejder overhoved ikke for et nedbryde grænser. De "arbejder" for at regulere alting i alle ender og kanter. EF var en helt anden sag, men det er mange år siden at det europæiske system var et liberalt frihandelsprojekt. I dag ligner det mere og mere en light udgave af Sovjetunionen.
El_Coyote (28) skrev:#27
Nogle steder koster varer faktisk markant mere for turister end indfødte.
Som hvidt menneske i Peru(godtnok udenfor EU, men det var et sted hvor det var åbenlyst) skulle jeg slippe 4-5 gange mere for ting end en indfødt
Det har jeg oplevet rigtig mange gange i Østeuropa.
#27
"Nogle steder koster varer faktisk markant mere for turister end indfødte."
Jamen så er det jo nok fordi de ikke har nogen myndigheder til at kigge dem over skuldrene.
Men det du siger er jo så netop bare et argument for hvorfor eu SKAL blande sig i det her når nu branchen ikke selv kan finde ud af at få priserne harmoniseret.
XxX
"Nogle steder koster varer faktisk markant mere for turister end indfødte."
Jamen så er det jo nok fordi de ikke har nogen myndigheder til at kigge dem over skuldrene.
Men det du siger er jo så netop bare et argument for hvorfor eu SKAL blande sig i det her når nu branchen ikke selv kan finde ud af at få priserne harmoniseret.
XxX
Nogle der kan forklare mig sammenhængen mellem den del af nyheden og det her fra politkkens hjemmeside?Nyheden skrev:Datatrafik oplever også et markant prisfald, her må prisen nu maksimalt være 1 euro/MB (7,45 kroner), og den falder yderligere i 2010 og 2011 til henholdsvis 0,8 og 0,5 euro/MB.
http://politiken.dk/tjek/digitalt/telefoni/article744239.ece skrev:Hvis du er kunde hos Sonofon - nu Telenor - koster det derfor stadig 56 kroner pr. megabyte at gå på internettet via telefonen, når du rejser rundt i udlandet.
#29
Ja jeg ville finde det logisk at en eller anden form for myndighed skred ind hvis en forretning valgte at man skulle gå med hagekors.
Gør du ikke det ?
Jeg finder også at EU burde gribe ind hvis der i en butik var 2 vidt forskellige priser på samme vare alt efter nationalitet.
Lige løn for lige arbejde uanset køn er parolen på arbejdsmarkedet og det arbeder man henimod.
Samme pris for samme vare uanset nationalitet kunne man jo så fristes til at sige her.
Hvis EU er "et stort land / een stor union" så er der da ingen rimelighed i at en dansker skal betale meget mere for NØJAGTIGT samme ydelse i Italien end en Italiener og vice versa.
Hvad er det DU mener JEG som turist i Italien får mere i forhold til en Italiener hvis vi begge sender en SMS til den samme Italiener vi begge kender ? Ja og hvis du kommer med noget her så forklar lige hvordan det kan være SÅ meget værd.
En sms koster 8 øre for en dansker at sende til en anden dansker i Danmark. Den samme SMS kostede indtil idag 2 Kr for en italiener at sende i Danmark til en Dansker.
Det vil sige at når man gør regnestykket op så er der :
4% der udgør prisen på SMS'en.
96% der udgør det EKSTRA som du nu vil gøre rede for.
Husk også at tage stilling til om det ekstra som man får for de sidste 96% af pengene er noget som bør koste HVER gang man sender en sms....
XxX
Ja jeg ville finde det logisk at en eller anden form for myndighed skred ind hvis en forretning valgte at man skulle gå med hagekors.
Gør du ikke det ?
Jeg finder også at EU burde gribe ind hvis der i en butik var 2 vidt forskellige priser på samme vare alt efter nationalitet.
Lige løn for lige arbejde uanset køn er parolen på arbejdsmarkedet og det arbeder man henimod.
Samme pris for samme vare uanset nationalitet kunne man jo så fristes til at sige her.
Hvis EU er "et stort land / een stor union" så er der da ingen rimelighed i at en dansker skal betale meget mere for NØJAGTIGT samme ydelse i Italien end en Italiener og vice versa.
Hvad er det DU mener JEG som turist i Italien får mere i forhold til en Italiener hvis vi begge sender en SMS til den samme Italiener vi begge kender ? Ja og hvis du kommer med noget her så forklar lige hvordan det kan være SÅ meget værd.
En sms koster 8 øre for en dansker at sende til en anden dansker i Danmark. Den samme SMS kostede indtil idag 2 Kr for en italiener at sende i Danmark til en Dansker.
Det vil sige at når man gør regnestykket op så er der :
4% der udgør prisen på SMS'en.
96% der udgør det EKSTRA som du nu vil gøre rede for.
Husk også at tage stilling til om det ekstra som man får for de sidste 96% af pengene er noget som bør koste HVER gang man sender en sms....
XxX
#Hůňděštějlě2
kan godt forstå hvis det rammer dig at du ikke er tilfreds med denne beslutning...
men fakta er at for forbrugeren er det ikke godt... men det er heller ikke godt for virksomheden... jo du ser måske et tab for alt den trafik tyskerne sender som du tager en stor pris for... men den trafik du køber er jo også billigere og derved er der faktisk plads til mere fortjeneste i starten...
derefter vil det nok tilpasse sig, men se på mobilmarkedet...
de store firmaer sælger stadig sms til 20ø som de sidste mange år...
for 6 år siden (mener jeg) kostede de 50ø og så skete der en masse med fri sms osv og de faldt til 20 og blev der...
jo der er bibob, m1 og happii som ikke følger den kurve, men de er små og har ikke samme markedsandel....
fx. hvis det kostede penge ville jeg ikke poste her...
hvis det kostede penge alle steder, ville jeg ikke poste hvis det var dyrer her... her er der 35 gange som folk har skrevet et indput fordi det er muligt, men også fordi det er billigt...
hvis man kan få et samarbejde op at køre kan man have hsdpa hele vejen ned til italien og være på nettet altid...
dette er første skridt... så vær glad for udvikling...
kan godt forstå hvis det rammer dig at du ikke er tilfreds med denne beslutning...
men fakta er at for forbrugeren er det ikke godt... men det er heller ikke godt for virksomheden... jo du ser måske et tab for alt den trafik tyskerne sender som du tager en stor pris for... men den trafik du køber er jo også billigere og derved er der faktisk plads til mere fortjeneste i starten...
derefter vil det nok tilpasse sig, men se på mobilmarkedet...
de store firmaer sælger stadig sms til 20ø som de sidste mange år...
for 6 år siden (mener jeg) kostede de 50ø og så skete der en masse med fri sms osv og de faldt til 20 og blev der...
jo der er bibob, m1 og happii som ikke følger den kurve, men de er små og har ikke samme markedsandel....
fx. hvis det kostede penge ville jeg ikke poste her...
hvis det kostede penge alle steder, ville jeg ikke poste hvis det var dyrer her... her er der 35 gange som folk har skrevet et indput fordi det er muligt, men også fordi det er billigt...
hvis man kan få et samarbejde op at køre kan man have hsdpa hele vejen ned til italien og være på nettet altid...
dette er første skridt... så vær glad for udvikling...
#4
50 kr pr mb data fordi at man er i sverige i stedet for i danmark er sku heller ikke fair. Sådan var TDC's priser før ændringen.
Grunden til at EU er gået ind i sagen er jo fordi at teleselskaberne har været for grådige på et område hvor de ellers selv havde lov til at prøve at styre tingene, de blev jo varslet flere gange om at de skulle få lavet de priser mere fair men der skete aldrig noget.
50 kr pr mb data fordi at man er i sverige i stedet for i danmark er sku heller ikke fair. Sådan var TDC's priser før ændringen.
Grunden til at EU er gået ind i sagen er jo fordi at teleselskaberne har været for grådige på et område hvor de ellers selv havde lov til at prøve at styre tingene, de blev jo varslet flere gange om at de skulle få lavet de priser mere fair men der skete aldrig noget.
"Fra og med i dag er det blevet billigere at færdes i andre EU-lande hvis man agter at benytte sin mobiltelefon."
Så bare jeg bruger mobiltelefonen bliver alt billigere?! Mad? Tøj? Biler? SEJT!
(Eller måske skulle man have formuleret det anderledes? - fx 'det bliver billigere at bruge sin mobiltelefon i andre EU landet' ;-)
Så bare jeg bruger mobiltelefonen bliver alt billigere?! Mad? Tøj? Biler? SEJT!
(Eller måske skulle man have formuleret det anderledes? - fx 'det bliver billigere at bruge sin mobiltelefon i andre EU landet' ;-)
Hvordan kan det være rigtigt at prisen på en besked sendt fra Danmark til Spanien (til 2.70kr) ikke bliver sat til en krone - kompromis?
..stadig dyrt, jo
..stadig dyrt, jo
#37 har prisen da ændret sig nu for datatrafik i sverige ?
Edit: http://privat.tdc.dk/publish.php?dogtag=f5_p_mob_u... nej som du / I kan se så er der intet, der tyder på at vi forbrugere kommer til at se lavere priser på datatrafikken, TDC hiver da fortsat en pæn betaling hjem for datatrafikken i udlandet..
Edit: http://privat.tdc.dk/publish.php?dogtag=f5_p_mob_u... nej som du / I kan se så er der intet, der tyder på at vi forbrugere kommer til at se lavere priser på datatrafikken, TDC hiver da fortsat en pæn betaling hjem for datatrafikken i udlandet..
"Datatrafik oplever også et markant prisfald, her må prisen nu maksimalt være 1 euro/MB (7,45 kroner), og den falder yderligere i 2010 og 2011 til henholdsvis 0,8 og 0,5 euro/MB."
Er ikke lodret forkert, men det er ENGROS priser...
ENGROS ENGROS ENGROS.
Udbyderne kan tage lige hvad de vil hos forbrugerne :)
Bare for ligesom at spore debatten lidt ind på noget faktuelt..
Er ikke lodret forkert, men det er ENGROS priser...
ENGROS ENGROS ENGROS.
Udbyderne kan tage lige hvad de vil hos forbrugerne :)
Bare for ligesom at spore debatten lidt ind på noget faktuelt..
#16
Dyre domme i hotel, kommer vel an på hvad man vil have af luksus.
Men mange steder kan man jo finde hoteller til rimelige priser.
Så kan man leve med at bo på et 3stjernet så kan det også betales.
Men lyder dejligt med billige priser. Så slipper man for at rende rundt med udlandsk nummer, og køre skype over det hver gang man lige vil ringe hjem :-)
Dyre domme i hotel, kommer vel an på hvad man vil have af luksus.
Men mange steder kan man jo finde hoteller til rimelige priser.
Så kan man leve med at bo på et 3stjernet så kan det også betales.
Men lyder dejligt med billige priser. Så slipper man for at rende rundt med udlandsk nummer, og køre skype over det hver gang man lige vil ringe hjem :-)
Man fornemmer hurtigt her i tråden, at diskussionen går på det totalt frie marked vs. det regulerede marked (og for argumentationens skyld kan man vel også snakke om et kontrolleret marked). Det vil jeg da også have lov at kommentere på. :-)
Det totalt frie marked (som den lille fisk argumenterer for), er et hvor markedskræfterne regerer totalt uindskrænket.
Det regulerede marked (som EU eller Danmark eller alle andre civilicerede lande for den sags skyld), er et hvor staten regulerer markedskræfterne til en hvis grænse.
Under de totalt frie markedkræfter, hærsker den politiske forbruger. Den politiske forbruger har været diskuteret meget - politisk - for bare 5 år siden, hvor man (eller ikke alle, jeg vil nemlig ikke her inkludere dig Hůňděštějlě2), fandt ud af at man som forbruger ikke kunne sætte sig ind i alle de produkter vi købers produktions- og/eller salgsvilkår.
Det var ærgeligt, men folk stemmer altså ikke med indkøbskurven hele tiden.
Derfor holder man fast i den model, hvor staten (i dette tilfælde repræsenteret ved EU), laver en ramme, inden for hvilken virksomheder - alle, der tilbyder denne service, vel at mærke - skal operere. Hvorfor? For at beskytte forbrugeren på et punkt, hvor 1) der ikke pt. er reel konkurrence og der derfor ikke reelt er mulighed for at "stemme med indkøbskurven". Og 2) der er for uigennemsigtige handelsvilkår for køberen.
Det totalt frie marked (som den lille fisk argumenterer for), er et hvor markedskræfterne regerer totalt uindskrænket.
Det regulerede marked (som EU eller Danmark eller alle andre civilicerede lande for den sags skyld), er et hvor staten regulerer markedskræfterne til en hvis grænse.
Under de totalt frie markedkræfter, hærsker den politiske forbruger. Den politiske forbruger har været diskuteret meget - politisk - for bare 5 år siden, hvor man (eller ikke alle, jeg vil nemlig ikke her inkludere dig Hůňděštějlě2), fandt ud af at man som forbruger ikke kunne sætte sig ind i alle de produkter vi købers produktions- og/eller salgsvilkår.
Det var ærgeligt, men folk stemmer altså ikke med indkøbskurven hele tiden.
Derfor holder man fast i den model, hvor staten (i dette tilfælde repræsenteret ved EU), laver en ramme, inden for hvilken virksomheder - alle, der tilbyder denne service, vel at mærke - skal operere. Hvorfor? For at beskytte forbrugeren på et punkt, hvor 1) der ikke pt. er reel konkurrence og der derfor ikke reelt er mulighed for at "stemme med indkøbskurven". Og 2) der er for uigennemsigtige handelsvilkår for køberen.
mat (45) skrev:#4
Det er usympatisk at overlade alt til blind tiltro til markedets selvregulering...
usympatisk.. og DUMT! Hvis ikke finanskrisen og børskrakket i 30'erne har fået folk til at fatte det endnu, så er "markedet" ikke en mekanisme, der på magisk vis - som vand i et glas - søger efter en balance. Det er en menneskeskabt konstruktion, af mennesker, for mennesker og effektueret af mennesker, der stadig er lige så grådige og kortsigtede som de altid har været.
ja, det var vist egentlig mest henvendt til #4 :)
Det jeg ikke fatter er at folk stadig lytter til CEPOS.
Marx forudså et fænomen / problem i kapitalismen - jeg kan desværre ikke huske termen for det - hvor alle hensyn efterhånden kun ville blive afvejet ud af en økonomisk betragtning. Sådan er det jo lidt idag, og det er CEPOS en af de fremmeste fortalere for. Jeg er ikke marxist, men jeg synes det er forkert og direkte dumt at tro, at økonomer kan svare på alting, men hva.. verden er en slagmark mellem forskellige ideologier, ligesom den altid har været det.
Det jeg ikke fatter er at folk stadig lytter til CEPOS.
Marx forudså et fænomen / problem i kapitalismen - jeg kan desværre ikke huske termen for det - hvor alle hensyn efterhånden kun ville blive afvejet ud af en økonomisk betragtning. Sådan er det jo lidt idag, og det er CEPOS en af de fremmeste fortalere for. Jeg er ikke marxist, men jeg synes det er forkert og direkte dumt at tro, at økonomer kan svare på alting, men hva.. verden er en slagmark mellem forskellige ideologier, ligesom den altid har været det.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund