mboost-dp1

SXC - kezze

APG accepterer brud på DRM

- Via En frustreret forbruger - , indsendt af webwarp

To dage efter Antipiratgruppen (APG) havde sagt, de ville svare Henrik Andersen, der står bag siden enfrustreretforbruger.dk, er de kommet med en udtalelse.

I svaret starter APG med at slå fast, at det ganske korrekt ikke er tilladt at tage en kopi af en dvd til eget forbrug, når det betyder, at man omgår kopispærringen på mediet.

De erkender dog, at formålet med loven er at undgå ulovlig videredistribuering af kopierne, og at man ikke har et ønske om at retsforfølge de, der tager en kopi til sig selv af en legal indkøbt dvd.

APG til Henrik Andersen skrev:
Når det er sagt, er det væsentligste formål med reglen at sikre mod misbrug ved, at film og musik kopieres og distribueres ulovligt videre. Man har fra Videogramforeningens side bestemt ingen interesse i at sagsøge forbrugere, der som dig, har købt lovlige produkter – tværtimod.

Henrik Andersen er glad for at høre, at APG ikke agter at gøre mere i sagen, men påpeger, at det jo ikke ændrer på, at loven stadigvæk er skruet forkert sammen, hvilket svaret om noget sætter en tyk streg under.

Han håber nu, at kulturministeren kan overtales til at kigge på sagen og få ændret på lovgivningen.

I de seneste par dage har sagen nået at få opmærksomhed i flere udenlandske medier, heriblandt er den nævnt på Slashdot, Gizmodo, TorrentFreak og Boing Boing. Herhjemme har Ekstrabladet, som den første store avis, ligeledes nævnt sagen.

Hele svaret fra APG til Henrik Andersen kan læses her.





Gå til bund
Gravatar #1 - Qualon
4. dec. 2009 06:37
Nice nok! - 1 - 0 til Henrik! :-)


Så burde det vel _næsten_ være en formsag at få denne lov ændret.
Gravatar #2 - bone
4. dec. 2009 06:49
Jeg ville kalde det 1-0 til det danske samfund.
Gravatar #3 - hj3lmen
4. dec. 2009 07:13
jeg vil se det før jeg tror det, mht at der bliver ændret i loven,
Gravatar #4 - siliankaas
4. dec. 2009 07:16
Point til AGP for ikke at gøre sig selv mere til grin end de allerede er, og point til Henrik for at tage kampen op.

Bliv endelig ved så vi kan få ændret loven - således man ikke er kriminel når man ripper en original købt dvd/bluray til sit mediacenter.

Gravatar #5 - zin
4. dec. 2009 07:22
Eller endnu bedre: Forbyd kopi-spærrende DRM generelt. :-)
Gravatar #6 - Kjeldsen
4. dec. 2009 07:38
Jeg tror bare jeg beholder ungernes og mine koncert DVDér på mit Truecrypt drev...

En tidligere Justits minister udtalte jo også at meningen med loven ikke var at forfølge studenten men firmaer som ikke betale for deres software. Det var så den lov som startede hele lavinen af screenshots beviser og foged besøg ved private :-)

Jeg stoler ikke nok på APG til at lade dem holde min Cola
Gravatar #7 - Kian
4. dec. 2009 07:41
#0
ekstrabladets version af sagen er jo så lige så bizar som alt det andet de fordrejer. Jeg synes ikke deres artikel er værd at nævne da den højst kan betragtes som idioti.
Gravatar #8 - Coney
4. dec. 2009 07:44
#7 Enig... Den er skrevet så det tydeligt fremstår som om loven er helt som den skal være og at Henrik er mere eller mindre komplet idiot... Det er simpelthen for meget... Men det viser da så også hvor nemme folk er at manipulere gennem medierne.. Bare læs kommentarerne...
Gravatar #9 - zin
4. dec. 2009 07:46
#7+8: Og hvad sker der for at kalde EB for en avis? Tsk tsk.
Gravatar #10 - moulder666
4. dec. 2009 07:50
Jeg synes nu ikke, at det her er en specielt stor sejr for Henrik eller for den forældede lovgivning. Det APG jo egentlig siger er "Vi har ikke tænkt os at sagsøge dig, men vi gider ikke bevæge os en milimeter for at forsøge at få regeringen til at ændre loven."

INTET som helst forhindrer APG i at gå ud og knalde en anden, der ikke har mediernes bevågenhed for at gøre præcis det samme som Henrik, og de undgik behændigt at svare på, at lovgivningen var tosset, selvom der ikke skulle mange minimale ændringer til for at gøre (netop den) lov en anelse mere tidssvarende!
Gravatar #11 - michael
4. dec. 2009 07:56
Kian (7) skrev:
#0
ekstrabladets version af sagen er jo så lige så bizar som alt det andet de fordrejer. Jeg synes ikke deres artikel er værd at nævne da den højst kan betragtes som idioti.


Helt enig...
Gravatar #12 - themuss
4. dec. 2009 07:59
De vil ikke gøre noget ved det, flot... Det ændrer stadig ikke på at loven gør det strafbart.

Ændr loven. Stoler ikke på APG.
Gravatar #13 - Cyberguyen
4. dec. 2009 08:02
moulder666 (10) skrev:
INTET som helst forhindrer APG i at gå ud og knalde en anden, der ikke har mediernes bevågenhed for at gøre præcis det samme som Henrik, og de undgik behændigt at svare på, at lovgivningen var tosset, selvom der ikke skulle mange minimale ændringer til for at gøre (netop den) lov en anelse mere tidssvarende!


Det forhindrer da med stor sandsynlighed APG i at vinde en sag over en forbruger, som har købt en masse DVD og rippet dem til eget forbrug.
Gravatar #14 - Montago.NET
4. dec. 2009 08:05
fuck hvor skal jeg bare hjem og kopiere alle mine DVD'er... 2 gange...
Gravatar #15 - moulder666
4. dec. 2009 08:09
#13 Det forhindrer da med stor sandsynlighed APG i at vinde en sag over en forbruger, som har købt en masse DVD og rippet dem til eget forbrug.


Ja - HVIS personen kender til den her sag...hvis de bare bruger deres sædvanlige trusselsbreve "Betal denne bøde or else..." og personen aldrig har hørt om dette, er han stadig på herrens mark!

Selvfølgelig kan man spørge sig selv, hvor mange ikke-nørder, der roder rundt med kopiering til mediecentre...but still...det der udgjorde problemet er ikke blevet ændret.
Gravatar #16 - starz#1
4. dec. 2009 08:11
Cyberguyen (13) skrev:
Det forhindrer da med stor sandsynlighed APG i at vinde en sag over en forbruger, som har købt en masse DVD og rippet dem til eget forbrug.


Sansynligvis ikke, at de vælger at ikke retsforfølge en sag, skaber ikke precedens, men det gør den første sag muligvis.
Det er nok også derfor de vælger ikke at gøre noget her, da der er alt for meget fokus på denne sag nu.
Gravatar #17 - Cloud02
4. dec. 2009 08:22
Cyberguyen (13) skrev:
Det forhindrer da med stor sandsynlighed APG i at vinde en sag over en forbruger, som har købt en masse DVD og rippet dem til eget forbrug.
Desværre ikke. For rettighedshaveren bestemmer selv om de vil benytter sig af lovgivningen omkring ophavsret.

Dog vil jeg stadigvæk mene at politiet godt kan tage sig af §75c da denne ikke kræver at rettighedshaveren tager sagen op.
Gravatar #18 - Sweppes
4. dec. 2009 08:55
hmmm det får mig til at tænke over en anden nuværende sag.... jeg overvejer at starte et firma op der hedder "enfrustreretforbruger"....... :)
Gravatar #19 - Magten
4. dec. 2009 09:02
Kunne man håbe på at hele lovgivningen på det her område fik en rejse ind i nutiden?

Sikkert ikke, det er jo politikere..
Gravatar #20 - Nize
4. dec. 2009 09:09
Ekstra Bladet skal da have stryg for på den måde at skabe sig som spasseridioter.

Det her er da den pæneste og reneste, mest korrekte form for civil ulydighed - at tage en lov-tvist op i retten ved at melde sig selv.

Ekstra Bladet - skam Jer! Endelig er der nogen der på korrekt måde agerer vagthunde, og så sviner og nedgør I dem på værste måde. Fandme noget griseri; jeg har en datter på 1½ - og hun laver mindre lort end Jer til daglig.
Gravatar #21 - Remmerboy
4. dec. 2009 09:22
sjovt at apg lige har indrømmet (hvis man læse mellem linerne) at deres lovgivning om omgåelse af kopisikring er ligegyldigt.
hvis man bryder kopisikringen og distribuerer til andre, er der andre paragraffer der bliver brudt. så §75c er ufattelig irrelevant, men apg's måde at inføre regler skal jo være med seler og bælter. hvis man undgår den ene lov, skal man jo kunne fanges på en anden lov, der er gemt et andet sted
Gravatar #22 - enfrustreretforbruger
4. dec. 2009 10:37
Hej

Som sagt har APG indrømmet det er ulovligt, men de vil ikke gøre noget. Her og nu.

Men hvad med i fremtiden? Loven er stadig som den er.

Derfor ser jeg heller ikke "indrømmelsen" fra APG som en sejr. Det er kun et, meget lille, skridt i den rigtige retning.

Næste runde er mod kulturministeren. Hun har indtil nu vist sin manglende indsigt på området og har ikke villet gøre noget.

Nu må hun få øjnene op.

I starten af næste uge går runde 2 i gang. Jeg vil igen igen kontakte ministeren og kulturudvalget. Jeg er endda villig til at tage til kjøvenhavn og fortælle om situationen.

Loven skal ændres!!!

Jeg tager nu bare ordet "pirat-tosse" fra ekstra bladet med et smil. Bruger det også som tag i mine twitterupdates :)

Go weekend og go Jul

Henrik
www.enfrustreretforbruger.dk
www.twitter.com/frustreret
Gravatar #23 - Cloud02
4. dec. 2009 10:48
@Frustreret.

Går du egentlig videre med din anmeldelse af dig selv til politiet?
Gravatar #24 - enfrustreretforbruger
4. dec. 2009 10:55
Cloud02 (23) skrev:
@Frustreret.

Går du egentlig videre med din anmeldelse af dig selv til politiet?


Efter dette svar fra APG vil det mest fornuftige være at lade minister og kulturudvalg komme deres holdning først.

Men det er en overvejelse i fremtiden :)

Go weekend og go jul :)
Gravatar #25 - MEGAMASTER4000
4. dec. 2009 10:58
Fantastisk, hvordan EB altid har det med at fremstille sig selv som den journalistiske fællesnævner i dette land...

Nogengange tænker jeg på om det eksperiment med de skrivemaskine-aber egentlig fandt sted på EB?


OT: Som Henrik også selv siger er det jo bare et svar - ingen handling. Sikkert bare et svar der skal vise at APG *ikke* er dødt. Endnu.
Gravatar #26 - enfrustreretforbruger
4. dec. 2009 11:57
Nu må den her galskab stoppe.

I går gav Antipiratgruppen tilladelse til at bryde loven. I dag skal du skrive til dem, for at få tilladelse til det:

http://enfrustreretforbruger.dk/home/?p=933

Go weekend !!
Gravatar #27 - Qualon
4. dec. 2009 13:15
enfrustreretforbruger (26) skrev:
Nu må den her galskab stoppe.

I går gav Antipiratgruppen tilladelse til at bryde loven. I dag skal du skrive til dem, for at få tilladelse til det:

http://enfrustreretforbruger.dk/home/?p=933

Go weekend !!


Argh argh - kan du ikke lige poste det her? - Min firma firewall blokere din side som malware så kan ik læse den :-/
Gravatar #28 - enfrustreretforbruger
4. dec. 2009 13:16
Qualon (27) skrev:

Argh argh - kan du ikke lige poste det her? - Min firma firewall blokere din side som malware så kan ik læse den :-/


Ok, det var da utroligt, men du kan også læse deres udtalelse her:

http://www.comon.dk/nyheder/I-orden-at-bryde-kopis...

Go weekend
Gravatar #29 - Loke76
4. dec. 2009 13:19
MEGAMASTER4000 (25) skrev:
Fantastisk, hvordan EB altid har det med at fremstille sig selv som den journalistiske fællesnævner i dette land...
Nogengange tænker jeg på om det eksperiment med de skrivemaskine-aber egentlig fandt sted på EB?


EB er en helt igennem skod sensations sprøjte der bør betragtes på lige fod med En Skør Verden bladene.. Ingen journalistisk værdi overhovedet
Gravatar #30 - Cloud02
4. dec. 2009 13:19
Jeg kan godt lide at APG/Foreningen af Danske Videogramdistributører først ventede til deadlinen var overskredet med at svare, fordi de ville se hvad Henrik ville gøre.
Så da nyheden nåede hen forbi Gizmodo og Slashdot, følte de sig vel nødsagede at svare.
Gravatar #31 - enfrustreretforbruger
4. dec. 2009 13:31
Jeg kan oplyse at jeg er ved at planlægge en aktion hvor alle, der vil deltage, sender én mail pr. film de har for at få tilladelse.

Det skal selvfølgelig ske på samme dag for at få effekt :)

Der vil komme dato og detaljer i løbet af weekenden på enfrustreretforbruger.dk
Gravatar #32 - gensplejs
4. dec. 2009 13:33
#31
Super fed ide.
Jeg skal gerne sende en ansøgning.
Jeg syntes forresten at du burde gøre reklame for din sag inde på recorder.dk
Der er rigtig rigtig rigtig mange media center brugere inde i deres media center forum.
Gravatar #33 - enfrustreretforbruger
4. dec. 2009 13:36
gensplejs (32) skrev:
#31
Super fed ide.
Jeg skal gerne sende en ansøgning.
Jeg syntes forresten at du burde gøre reklame for din sag inde på recorder.dk
Der er rigtig rigtig rigtig mange media center brugere inde i deres media center forum.


Takker :)

Jeg skriver allerede inde recorder.dk. Der er masser af indlæg om emnet.

Jeg opretter et nyt emne om aktionen når den er klar :)
Gravatar #34 - FeedMe
4. dec. 2009 13:36
Til at starte med kunne jeg se det problem, som du omtaler, men jeg har ladet mig besnære af din fine hjemmeside :)

Der er jo ikke noget problem. For mig at se er problemet startet fordi en lægmand - dig - har sat sig ned og læst loven.

Jeg er ikke selv jurist, men jeg ved at den skrevne lov og den gældende ikke er den samme. Der er noget der hedder retspraksis.

I et samfund hvor det skal være muligt at sikre den enkeltes frihed synes jeg det er fint at loven giver myndigheder visse muligheder, så man kan komme efter de RIGTIGE kriminelle. (til fordel for dig og mig). En sund praksis betyder altså at man ikke går efter personer som dig, som godt nok overtræder loven, men som ikke nødvendigvis er blandt dem loven er tiltænkt.

Jeg beder dig derfor at fortsætte dit arbejde som frustreret forbruger, men at lade lige denne sag ligge. Loven ser mærkelig ud - granted. Men praksis er i orden.

Hint: Gå efter DR i stedet ;)

enfrustreretforbruger (31) skrev:
Jeg kan oplyse at jeg er ved at planlægge en aktion hvor alle, der vil deltage, sender én mail pr. film de har for at få tilladelse.

Det skal selvfølgelig ske på samme dag for at få effekt :)

Der vil komme dato og detaljer i løbet af weekenden på enfrustreretforbruger.dk
Gravatar #35 - enfrustreretforbruger
4. dec. 2009 13:44
#34

Det er du velkommen til at mene :)

Loven siger stadig, det er ulovligt. Du skal stadig bede om tilladelse hos Antipiratgruppen for hver film du vil tage en digital kopi af.

Det har de udtalt så sent som i dag.

Så nej, jeg stopper ikke her ;)

Go weekend

Gravatar #36 - madmoose
4. dec. 2009 14:13
#35 "mail"? Hvad er det nu for noget nymodens snask? Kan du ikke fremskaffe en god gammeldags post-addresse vi kan sende et brev til? Så kan vi eventuelt vedlægge fotokopier af dvd-covers osv.
Gravatar #37 - enfrustreretforbruger
4. dec. 2009 14:16
madmoose (36) skrev:
#35 "mail"? Hvad er det nu for noget nymodens snask? Kan du ikke fremskaffe en god gammeldags post-addresse vi kan sende et brev til? Så kan vi eventuelt vedlægge fotokopier af dvd-covers osv.


Det var jo også en ide, men hvis det skal være for hver film, det giver jo mest kontorarbejde, vil det jo komme til at koste en lille formue :)
Gravatar #38 - zin
4. dec. 2009 14:16
#35: Må jeg foreslå efter jul så folk lige kan få lov til at få deres julegaver?
Gerne KORT efter.... :-)
Gravatar #39 - enfrustreretforbruger
4. dec. 2009 14:17
ZiN (38) skrev:
#35: Må jeg foreslå efter jul så folk lige kan få lov til at få deres julegaver?
Gerne KORT efter.... :-)


Det bliver først efter jul :) Bare rolig. Det kunne være alletiders med 1. april, men det er sgu for langt væk :)
Gravatar #40 - Thinq
4. dec. 2009 14:22
#37 en mindre formue for den enkelte, en uoverkommelig administrativ opgave for APG. Risikoen er selvfølgelig at de beslutter at trække deres generøse tilbud om tilladelse tilbage pga den administrative byrde. Spørgsmålet er som om der er opnået noget...

Men helt enig med #36 i at snail mail vil være klart mest effektivt.
Gravatar #41 - FeedMe
4. dec. 2009 15:32
Jamen har du læst deres brev? Og forstår du overhovedet hvordan lovgivningssystemet virker?

Vidste du at det også er ulovligt at efterlade en cykel uden at den er låst? Det kvalificerer endda til bøde...men hvad tror du formålet er med loven?

De fleste love har en historie og et formål. APG har personligt taget sig tid til at forklare dig formålet med loven. Du kan frit gøre præcis med dine dvd'er som du vil - bare du ikke distribuerer dem.

enfrustreretforbruger (35) skrev:
#34

Det er du velkommen til at mene :)

Loven siger stadig, det er ulovligt. Du skal stadig bede om tilladelse hos Antipiratgruppen for hver film du vil tage en digital kopi af.

Det har de udtalt så sent som i dag.

Så nej, jeg stopper ikke her ;)

Go weekend
Gravatar #42 - Remmerboy
4. dec. 2009 17:38
#41
lov må ikke skelnes hvornår det må virke og hvornår de ikke må.
den ene dag må du gerne bryde, og den anden dag, er der en anden person der siger noget andet har og loven på sin side.
hvis loven bliver brudt, og dem der skal varetage loven er ligeglade, så må loven være ligegyldigt og burde fjernes. apg's svar med at, det er tiltænkt dem der bryder kopisikring med formål at distribuerer, findes andre love til den slags. f.eks
§ 12. Af et offentliggjort værk må enhver fremstille eller lade fremstille enkelte eksemplarer til sin private brug, såfremt det ikke sker i erhvervsøjemed. Sådanne eksemplarer må ikke udnyttes på anden måde.
Gravatar #43 - FeedMe
4. dec. 2009 17:46
Hvilken kompetence har du til at sige sådan?

Problemet ved at formulere love er at der altid kan opstå situationer man ikke har tænkt på. Derfor er det blevet almindeligt at man med love som disse opdaterer dem efterhånden som der opstår reelle problemer.....men den frustrerede forbruger har jo ikke oplevet et problem - han prøver selv at skabe det.

Det er noget andet den dag at APG kommer til ham - og ikke omvendt - og siger "Hov. Det der må du ikke"

Selvfølgelig skal der med loven skelnes fra situation til situation. Flere dele af loven lægger endda op til det - ellers kunne en dommer jo skiftes ud med en computer, betjente med.

F.eks. er det ulovligt at tale i mobiltelefon når man kører bil, men loven bliver kun håndhævet sjældent - og endda i flere tilfælde ikke selvom politiet opdager det.

Det er ligeledes ulovligt bevidst at stave forkert - det virker lidt afsindigt, men jeg har aldrig følt en trang til at få loven ændret - for den skaber ingen problemer.

Remmerboy (42) skrev:
#41
lov må ikke skelnes hvornår det må virke og hvornår de ikke må.
den ene dag må du gerne bryde, og den anden dag, er der en anden person der siger noget andet har og loven på sin side.
hvis loven bliver brudt, og dem der skal varetage loven er ligeglade, så må loven være ligegyldigt og burde fjernes. apg's svar med at, det er tiltænkt dem der bryder kopisikring med formål at distribuerer, findes andre love til den slags. f.eks
Gravatar #44 - themuss
5. dec. 2009 01:33
FeedMe (43) skrev:
Selvfølgelig skal der med loven skelnes fra situation til situation. Flere dele af loven lægger endda op til det - ellers kunne en dommer jo skiftes ud med en computer, betjente med.
Ja, for det er jo virkelig noget, de har gjort ift. den nye våbenlov.

Sikke en evne til at sondre, uha uha.
Gravatar #45 - FeedMe
5. dec. 2009 06:53
Du har ret. Men jeg mener ikke at loven er forkert - den skal være der så man kan fjerne dem den åbenlyst er tiltænkt. At politi, offentlige anklagemyndighed og åbenbart dommere så ikke kan finde ud af det er helt uhyrligt...

Men igen - man kan ikke tilbagevise at noget er fornuftigt, fordi der findes enkelttilfælde, som strider imod det. Tror at du generelt kan være glad for at lovene tages til revision NÅR der er problemer i dem og ikke før...

themuss (44) skrev:
Ja, for det er jo virkelig noget, de har gjort ift. den nye våbenlov.

Sikke en evne til at sondre, uha uha.
Gravatar #46 - Cloud02
5. dec. 2009 07:45
FeedMe (45) skrev:
Du har ret. Men jeg mener ikke at loven er forkert - den skal være der så man kan fjerne dem den åbenlyst er tiltænkt. At politi, offentlige anklagemyndighed og åbenbart dommere så ikke kan finde ud af det er helt uhyrligt...

Hverken politi, anklagemyndighed eller dommere har gjort noget galt i den situtation, for problemet er selve loven som stiller en ramme for hvad der er ulovligt, og samtidigt hæfter med en minimumsstraf. Dommere er således ude af stand til at frikende folk for overtrædelse af våbenloven for glemsomhed eller lign. for det giver loven ikke plads til.



FeedMe (43) skrev:
den frustrerede forbruger har jo ikke oplevet et problem - han prøver selv at skabe det.
Men han har jo oplevet et problem, i kraft af at han gør noget kriminelt når han overfører sine dvd film til sit mediecenter og bryder kopisikringen uden rettighedshaverssamtykke.
§75c er klar på det punkt. Du SKAL have samtykke fra rettighedshaveren til at omgå effektive tekniske foranstaltninger. Såfremt du ikke har tilsagn, så begår du en kriminel handling og står til at få en bødestraf jf. §78 "Med bøde straffes den, som forsætligt eller groft uagtsomt overtræder §§ 75 b eller 75 c.".

Når vi har flere instanser der siger at loven som den er implementeret og ordlyden af den er ikke sådan som den er tiltænkt, hvorfor i alverden bliver det så ikke ændret?

Som tidligere nævnt af en anden. Når APG, IFPI, BSA, FDV kommer ud og siger at §75c er til for at beskytte imod ulovlig kopiering er §12 i anvendelse, da den er "mere alvorlig".

En simpel tilføjelse til §75c vil være nok til at private ikke bliver til kriminelle for at lægge indkøbte film over på et mediecenter. Fx. §75c stk. 7: Bestemmelserne i stk. 1-4 gælder ikke såfremt det udelukkende sker til personlig brug for fremstilleren eller dennes husstand.
Undtagelsen eksisterer allerede på §12, som tillader kopiering til eget brug.
Gravatar #47 - FeedMe
5. dec. 2009 13:05
Jamen der er altså ikke noget problem :) jeg er ligeglad.

Men jeg har observeret at i kører efter devisen "Hvis loven principielt skaber noget mærkeligt, men mærkelighederne ikke bevæger sig ud i virkeligheden - så skal den ændres"

Og ved i hvad? Sådan har man ALDRIG gjort.

Knivloven har været et problem - normalt i den slags sager ville den offentlige anklagemyndighed ignorere det. Men dommerne har en skjult dagsorden - de vil have loven prøvet, fordi de synes den er interessant - derfor ender den nok i højesteret og så må ham gutten med hobbykniven bare "enjoy'e the ride and the sustain the pain".

Det er meget fint at i kan lave en beskrivelse af et lovalternativ, men jeg har før sagt hvorfor man er tilbageholdende med at ændre lovgivningen profilaktisk...
....kan I ikke komme med et retsjuridisk argument for at man skal gøre sådan? I stedet for at sidde og lovskrivere? Jeg synes det er så meget mere interessant lige at finde ud af om I er nogen bananer, før at vi finder ud af hvordan loven skal skrives...
Gravatar #48 - myplacedk
5. dec. 2009 14:09
FeedMe (47) skrev:
"Hvis loven principielt skaber noget mærkeligt, men mærkelighederne ikke bevæger sig ud i virkeligheden - så skal den ændres"

Hvorfor skulle det ikke "bevæge sig ud i virkeligheden"? Vi ser det jo ske gang på gang. Orango.dk, hobbyknive... Og APG har jo vist at de er klar til at gøre hvad som helt, så hvorfor ikke udnytte loven?

FeedMe (47) skrev:
Men dommerne har en skjult dagsorden - de vil have loven prøvet, fordi de synes den er interessant

De skulle få sig en ny hobby.

FeedMe (47) skrev:
derfor ender den nok i højesteret og så må ham gutten med hobbykniven bare "enjoy'e the ride and the sustain the pain".

Og det er den slags vi gerne vil undgå, når nu man kan se at loven er gal på den, uden at prøve det af først.
Gravatar #49 - FeedMe
5. dec. 2009 14:35
Nu bliver Orango-sagen jo også anket. Den lov synes jeg intet der er galt med. Synes det er en vigtig paragraf at man ikke må eje domæner KUN med henblik på videresalg - her har Orango indrettet en fælde, som han så er hoppet i. Men jeg tvivler på at Orange ender med at kunne beholde det domæne i sidste ende.
Endnu engang må jeg henvise til at det er praksis der ikke kan følge med - fordi dem i nævn og styrelser er nogle gumber der ikke ved hvad interenettet er for noget.

Men du vil altså have åbnet for at man kan gå med lange dolke og at der skal opstå domænemafia for at 2-3 personer om året ikke skal få sig en forskrækkelse? Jeg kan sige det nu - VERDEN ER IKKE PERFEKT. Men disse loves alternativ er langt mere grelt. Love laves ved et skrivebord - og den lov du selv har foreslået "ved dit skrivebord" tager heller ikke hensyn til uforudsigeligheder - det er derfor de er uforudsigelige.

Du siger gang på gang - men disse sager er at betegne som enkeltsager.

Og jeg gider ikke sige det mere end denne sidste gang - man ser ikke spøgelser i lovgivning - man ser om der er sund praksis - er denne usund må man ændre end - evt. ved ændring af loven.

Kongeeksemplet: Det er ulovligt at stave forkert med forsæt. Og selvom der er mange der siggert gør dedde, sor har det arldrig ført til nogen siktelser og jeg tvivler på at politiet eller sprognævnet ville interessere sig for det - skal man bruge tid på at få loven ændret?

myplacedk (48) skrev:
Hvorfor skulle det ikke "bevæge sig ud i virkeligheden"? Vi ser det jo ske gang på gang. Orango.dk, hobbyknive... Og APG har jo vist at de er klar til at gøre hvad som helt, så hvorfor ikke udnytte loven?


Du forstår åbenbart ikke en skid. Dommerne vil have sagen prøvet ved højesteret, så man kan se om den falder rimeligt ud. Sager ved højesteret har det med at danne precedens og bliver derfor anvisende for retspraksis. Siger højesteret at loven byder at en person skal have en urimelig straf så bør man selvfølgelig ændre loven. Men fører loven til noget rimeligt, så skal den ikke ændres.

myplacedk (48) skrev:

De skulle få sig en ny hobby.


Hvis du vil undgå at sager ender i højesteret og at visse personer må lægge tid og frustrationer til, så må du afskaffe lovgivningssystemet og indføre anarki....eller endnu bedre: indsætte dig selv som despot og udfærdige provisoriske love og dømme folk eller godtbefindende.....
....verden er ikke perfekt - men alternativerne er værre :)

myplacedk (48) skrev:

Og det er den slags vi gerne vil undgå, når nu man kan se at loven er gal på den, uden at prøve det af først.


Så i bund og grund er vi enige - du har bare et urealistisk og tilsyneladende uvidende og naivt syn på lovgivningssytemet.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login