mboost-dp1
Folketinget
Nå nu har venstre pludseligt noget imod logningsbekendgørelsen de selv har udformet og været de højest råbende sympatisører for. Sjovt som man kan vende på en tallerken når man pludseligt er i opposition.
Men om lidt er de konservative og DF sikkert også pludseligt imod logningsbekendtgørelsen:)
Men om lidt er de konservative og DF sikkert også pludseligt imod logningsbekendtgørelsen:)
Bødskov er ikke interesseret i at fremlægge yderligere dokumentation, da holdbarheden af de øvrige sager formentlig er så tyndbenet at det vil være at save den gren over, han selv sidder på.
At Venstre nu pludselig ser på lovgivningen med kritiske briller er blot en del af det politiske spil, når nu de ikke selv er ved roret længere.
At Venstre nu pludselig ser på lovgivningen med kritiske briller er blot en del af det politiske spil, når nu de ikke selv er ved roret længere.
Nå, det er så IGEN et spild af vores penge når vi betaler til vores ISP hver måned.
#2 ja, der var ikke meget liberalistisk over Venstre de sidste 10 år.
Værst var det da Lene Espersen var justitsminister. Aldrig er der blevet lavet så mange love og overtrædelser af danskernes rettigheder for at score nogle vælger point med knee-jerk reaktioner på hvad der var ugens hotte emne.
I øvrigt tror jeg at det faktisk var Enhedslisten der var de eneste der var imod logningen(iflg itpol.dk). Kunne så aldrig drømme om at stemme på dem da jeg har læst deres princip-program.
#2 ja, der var ikke meget liberalistisk over Venstre de sidste 10 år.
Værst var det da Lene Espersen var justitsminister. Aldrig er der blevet lavet så mange love og overtrædelser af danskernes rettigheder for at score nogle vælger point med knee-jerk reaktioner på hvad der var ugens hotte emne.
I øvrigt tror jeg at det faktisk var Enhedslisten der var de eneste der var imod logningen(iflg itpol.dk). Kunne så aldrig drømme om at stemme på dem da jeg har læst deres princip-program.
Kan være folk lige skal læse det her:
http://www.comon.dk/art/217003/politiet-paa-vildsp...
Lyder virkeligt til at de penge der er brugt på logning er givet godt ud... eller noget!
http://www.comon.dk/art/217003/politiet-paa-vildsp...
Men ni af de ti sager i rapporten handler om teleoplysninger - sager, hvor politiet har fået historiske logningsoplysninger om bestemte mobiltelefonnumre. Kun en sag handlede ifølge Justitsministeriets oversigt om loggede internetoplysninger.
Men faktisk havde logningen af internetdata ingen betydning for selv den ene sag, som Justitsministeriet kunne henvise til.
Lyder virkeligt til at de penge der er brugt på logning er givet godt ud... eller noget!
Så nu er 1/55000000000 nok til at fastsætte et grundlag for at noget er en go ide.
Så vi skal bare finde ca 0.1 person ud af jordens befolkning der laver noget snot, så er alverdens underlige love ganske OK.
Så vi skal bare finde ca 0.1 person ud af jordens befolkning der laver noget snot, så er alverdens underlige love ganske OK.
Selvom jeg er enig i at Overvågning af Internettet har taget helt vildt overhånd, så kan vi ikke komme væk fra at kommunikationen mellem mennesker i højere og højere grad bevæger sig fra klassisk telefoni / sms til Ip baseret kommunikation. Og hvor man idag kan få historiske telefoniplysninger, med en dommerkendelse, så skal der også være en mulighed for at få historiske internetoplysninger, med en dommerkendelse. Det handler ikke om, at nogen skal se at man har hentet Game of Thrones via .torrent. Men om at den organiserede kriminalitet ofte bliver opdaget og optrævlet via stor overvågning af kommunikation og pengenes vej.
Tjek en gang "the wire" og hav det med i tanken.. (den rammer, skræmmende nok, virkeligheden ret godt)
Tjek en gang "the wire" og hav det med i tanken.. (den rammer, skræmmende nok, virkeligheden ret godt)
Logningsreglerne blev indført som en del af terrorlovgivningen efter 11. september 2001.
11 år efter.. nogen der gider kigge på den terrorlovgivning? hvis man ser på hvor meget internettet og mængden er logning er vokset på de sidste 11 år er det jo helt ekstremt.. fuck terrorister, jeg er ikke bange
JEg hader jorunalister, der ikke aner hvad de snakker om og bruger store numre de ikke forstår.
550 milliarder pakkeheaders (uden indholdet af pakken) ere INTET i internetsammehænge.
F.eks børsapplikationer håndtere op til +500.000 pakker per sek.
Det er 1.000 "logninger"...per sek.
Ganske som din opkalds log:
A nummer -> B nummer + tid/dato
Intet om indholdet af samtalen.
Så viser denne logning kun at
PC A-> PC B + tid/dato.
INTET om indholdet af pakken.
Så gider folk godt lade være med at bræge op om tal de ike forstår (politikere inklusive!)
Godt så!
Hvad folk bør brokke sig over er at logning er a)værdiløs og b) er en udgift for din ISP...som du selv kommer til at betale i sidste ende.
Og til alle overvågning-seølvpapirs-hat-tåberne i tråden:
Tak for et godt grin det er tydeligt at i INTET har med overvågning (terrorlovgivning) at gøre og bare bræger i tomgang...tak for grinet!
Og hold så kæft...så de voksne kan snakke uden jeres idiotiske, ignorante bræk!
Eller i kan være konsistent og pive over at jeres telefoners opkald bliver logget...madre mia!
550 milliarder pakkeheaders (uden indholdet af pakken) ere INTET i internetsammehænge.
F.eks børsapplikationer håndtere op til +500.000 pakker per sek.
Det er 1.000 "logninger"...per sek.
Ganske som din opkalds log:
A nummer -> B nummer + tid/dato
Intet om indholdet af samtalen.
Så viser denne logning kun at
PC A-> PC B + tid/dato.
INTET om indholdet af pakken.
Så gider folk godt lade være med at bræge op om tal de ike forstår (politikere inklusive!)
Godt så!
Hvad folk bør brokke sig over er at logning er a)værdiløs og b) er en udgift for din ISP...som du selv kommer til at betale i sidste ende.
Og til alle overvågning-seølvpapirs-hat-tåberne i tråden:
Tak for et godt grin det er tydeligt at i INTET har med overvågning (terrorlovgivning) at gøre og bare bræger i tomgang...tak for grinet!
Og hold så kæft...så de voksne kan snakke uden jeres idiotiske, ignorante bræk!
Eller i kan være konsistent og pive over at jeres telefoners opkald bliver logget...madre mia!
Du er så nederen Terra - måske har du ret men du må til at stoppe med at tale sådan der til folk.
Måske arbejder du for fullrate, måske ikke - (har du skrevet fullrates logger?) Hvis det virkeligt kun er headers med logistisk info som bliver gemt, har alle fra politikerne, politi, til isp et akut problem.
Måske arbejder du for fullrate, måske ikke - (har du skrevet fullrates logger?) Hvis det virkeligt kun er headers med logistisk info som bliver gemt, har alle fra politikerne, politi, til isp et akut problem.
LazerFuture (14) skrev:Du er så nederen Terra - måske har du ret men du må til at stoppe med at tale sådan der til folk.
Måske arbejder du for fullrate, måske ikke - (har du skrevet fullrates logger?) Hvis det virkeligt kun er headers med logistisk info som bliver gemt, har alle fra politikerne, politi, til isp et akut problem.
Alle ISP'er i DK logger efter terrorlovgivningen...det er et lovkrav.
Du kan selv google loven og læse op...måske en god ide, da det lader til du ikke ved noget om emnet.
Det er politikerne der har et problem.
ISP'er vil helst være fri for dette, da den nuværende udgave blot er penege i et hul i jorden..som vi skal betale (og dermed dig)...for politikerne vil ikke selv betale.
Men tak fordi du bekræfter min pointe om at folk ikke ved en flyvende døjt om emnet...men alligevel vælger at bræge op.
Det er kraftedeme godt nok dobbelt moralsk når det var venstre der fik loven indført. Poppolitik er det nye sort på de brunede gulve i vores alle samens taburet kontor.
#12 Man kan også gisne om hvor mange børn der dør i afrika fordi de ikke læser newz, men det forbliver gisninger. Det rigtige ville være at lave en forsøgs ordning inden man laver en lovgivning men det var de åbenbart ikke interesseret i.
#12 Man kan også gisne om hvor mange børn der dør i afrika fordi de ikke læser newz, men det forbliver gisninger. Det rigtige ville være at lave en forsøgs ordning inden man laver en lovgivning men det var de åbenbart ikke interesseret i.
LazerFuture (14) skrev:Du er så nederen Terra - måske har du ret men du må til at stoppe med at tale sådan der til folk.
Måske arbejder du for fullrate, måske ikke - (har du skrevet fullrates logger?) Hvis det virkeligt kun er headers med logistisk info som bliver gemt, har alle fra politikerne, politi, til isp et akut problem.
Terra har ikke den fornødne modenhed til at tale pænt til folk. Det ligger simpelthen uden for mandens infantile fatteevne. En ægte keyboard warrior.. Men han arbejder jo også med routere ved fullrate, og så er man jo simpelthen toppen af poppen. Ignorer ham, så får du en meget bedre oplevelse på newz.
"Lad de voksne tale" siger han, for derefter selv at bræge løs som en 14 årig der lige har fået fjernet parental controls for første gang.. Denne gang kom de andre "voksne" udtryk som "kiddies" og lignende dog ikke med.
@13
Fandt logningsbekendtgørelsen. Ud fra hvad jeg kan læse er det bestemt ikke alle pakke headers der skal logges - kun den første og sidste i en session. Om det gør de 550 milliader log registreringer til mange tvivler jeg dog på (men har ikke nok kendskab til at kunne udtale mig).
Jeg er ikke lige helt sikker på hvad du mener. Men i hvert fald har logningsbekendtgørelsen hjemmel i terrorlovgivningen. Desuden er der mange elementer af overvågning i den, da det f.eks. klart fremgår hvilken hjemmeside en given bruger har været på hvornår, samt hvor folk har været på en givent tidspunkt med en tændt mobiltelefon.
Fandt logningsbekendtgørelsen. Ud fra hvad jeg kan læse er det bestemt ikke alle pakke headers der skal logges - kun den første og sidste i en session. Om det gør de 550 milliader log registreringer til mange tvivler jeg dog på (men har ikke nok kendskab til at kunne udtale mig).
terracide (13) skrev:Tak for et godt grin det er tydeligt at i INTET har med overvågning (terrorlovgivning) at gøre og bare bræger i tomgang...tak for grinet!
Jeg er ikke lige helt sikker på hvad du mener. Men i hvert fald har logningsbekendtgørelsen hjemmel i terrorlovgivningen. Desuden er der mange elementer af overvågning i den, da det f.eks. klart fremgår hvilken hjemmeside en given bruger har været på hvornår, samt hvor folk har været på en givent tidspunkt med en tændt mobiltelefon.
#12
Hahaha venstre skulle tage ansvar, den var fandeme god.
Lidt ligesom det ansvar de tager nu ved at de pludseligt vil give flere penge til psykiatrien, selvom de ikke har lavet andet end at beskære psykiatrien mest muligt de sidste 10år.
Snak om at blive taget i røven, hvis man tror venstre tager ansvar for noget som helst. Lidt ligesom som Troels Poulsen som havde meget svært ved at svare journalister på kritiske spørgsmål da sagen begyndte at rulle. Eller hvad med Birthe Rønn Hornbeck som ikke mente hun skulle svare på spørgsmål og slukkede mikrofonen, hvilket så self også kostede hende posten.
Er du sikker på at du kommer fra dette univers?
Hahaha venstre skulle tage ansvar, den var fandeme god.
Lidt ligesom det ansvar de tager nu ved at de pludseligt vil give flere penge til psykiatrien, selvom de ikke har lavet andet end at beskære psykiatrien mest muligt de sidste 10år.
Snak om at blive taget i røven, hvis man tror venstre tager ansvar for noget som helst. Lidt ligesom som Troels Poulsen som havde meget svært ved at svare journalister på kritiske spørgsmål da sagen begyndte at rulle. Eller hvad med Birthe Rønn Hornbeck som ikke mente hun skulle svare på spørgsmål og slukkede mikrofonen, hvilket så self også kostede hende posten.
Er du sikker på at du kommer fra dette univers?
assassin2007 (2) skrev:Nå nu har venstre pludseligt noget imod logningsbekendgørelsen de selv har udformet og været de højest råbende sympatisører for. Sjovt som man kan vende på en tallerken når man pludseligt er i opposition.
Men om lidt er de konservative og DF sikkert også pludseligt imod logningsbekendtgørelsen:)
Det går nu begge veje. Og mere den ene end den anden, hvis det endelig skal være.
Alle ISP'er i DK logger efter terrorlovgivningen...det er et lovkrav.
Du kan selv google loven og læse op...måske en god ide, da det lader til du ikke ved noget om emnet.
Det er politikerne der har et problem.
ISP'er vil helst være fri for dette, da den nuværende udgave blot er penege i et hul i jorden..som vi skal betale (og dermed dig)...for politikerne vil ikke selv betale.
Men tak fordi du bekræfter min pointe om at folk ikke ved en flyvende døjt om emnet...men alligevel vælger at bræge op.
Tak Terracide, you be great oracle of the webs - der er ikke en eneste ting du nævnte, stort set alle med en lille smule internet entusiasme ikke ved i forvejen. Der har været masser om det, bare her på newz.
Du mener du absolut kender ALT til emnet fordi du arbejder for en udbyder?
Lad mig bruge et af dine udtryk, "Det lader til..." du antager SÅ mange ting når du udtaler dig om folk og emner her på boardet, og badmouther bare der ud af.
Jeg tror bare ikke helt på det er som du skriver. Hvis det er, er jeg enig med dig. Det er meningsløst og alt for dyrt. Derfor mener jeg alle instanser indblandet har et alvorligt forklaringsproblem da det er nyttesløs info som bliver gemt.
Hvis det kun er headers og aldrig-aldrig andet som logges, kan du ikke bevise noget som helst. Ikke engang "PC A-> PC B" har haft forbindelse men kun aktivitet mellem IP1 -> IP2 (det var nok også det du mente, ikke?).
Slap af, du taler ikke sådan der til folk du møder vel?
Returflaske (12) skrev:#2 #5 #7
Dengang venstre indførte logningen kunne man jo kun gisne om hvor en stor hjælp det var, idag kan man jo så gå ind og se konkrete tal på hvor stor en forskel det gør, så hvorfor vælger regeringen at takke nej til det?
Som jeg ser det, så tør venstre sku da i det mindste at tage ansvar..
Jeg behøvede ikke nogen tal på hvor stor hjælp det måtte være for at vide at jeg var imod det. :) Det har været et sygt koncept. Det var også klart for starten af hvad de skulle opsamle.
Havde lyst til at spamme dt fra dag 1. Hvis ikke det var fordi det gik ud over ISPen og ikke dem der havde opfundet det.
andy123 (21) skrev:Det går nu begge veje. Og mere den ene end den anden, hvis det endelig skal være.
Næ ikke rigtigt, de regeringspartier der stemte for logningsbekendtgørelsen dengang er også for den idag, der er ikke ændret noget.
Det er kun den populistiske opposition som pludseligt har fået kolde tæer efter de kom i opposition
Arbejder selv for en mindre ISP med ca 2500 abonnementer. Jeg ved ikke hvor tallet "550 mia. registreringer" kommer fra.
Vi sender ikke registreringerne til politiet eller nogen andre - den opbevaring skal vi skam selv betale for. Og ingen har nogensinde forspurgt hvor mange registreringer vi har fortaget - eller forspurgt på specifikke registreringer for den sags skyld.
Desuden lyder de 550 mia registreringer som meget lidt (noget jeg for en gang skyld er enig med terracide i), jeg har ikke selv overblik over hvor mange registringer vi selv ligger inde med, men det er et større antal gigabyte, og hver registrering af forbindelse er kun:
kunde-IP - destination domæne+ip - tidsstempel
Separat har vi så en DHCP log så vi kan identificere en kunde ud fra IP + tidsstempel.
Vi sender ikke registreringerne til politiet eller nogen andre - den opbevaring skal vi skam selv betale for. Og ingen har nogensinde forspurgt hvor mange registreringer vi har fortaget - eller forspurgt på specifikke registreringer for den sags skyld.
Desuden lyder de 550 mia registreringer som meget lidt (noget jeg for en gang skyld er enig med terracide i), jeg har ikke selv overblik over hvor mange registringer vi selv ligger inde med, men det er et større antal gigabyte, og hver registrering af forbindelse er kun:
kunde-IP - destination domæne+ip - tidsstempel
Separat har vi så en DHCP log så vi kan identificere en kunde ud fra IP + tidsstempel.
LazerFuture (23) skrev:
Alle ISP'er i DK logger efter terrorlovgivningen...det er et lovkrav.
Du kan selv google loven og læse op...måske en god ide, da det lader til du ikke ved noget om emnet.
Det er politikerne der har et problem.
ISP'er vil helst være fri for dette, da den nuværende udgave blot er penege i et hul i jorden..som vi skal betale (og dermed dig)...for politikerne vil ikke selv betale.
Men tak fordi du bekræfter min pointe om at folk ikke ved en flyvende døjt om emnet...men alligevel vælger at bræge op.
Jeg tror bare ikke helt på det er som du skriver. Hvis det er, er jeg enig med dig. Det er meningsløst og alt for dyrt. Derfor mener jeg alle instanser indblandet har et alvorligt forklaringsproblem da det er nyttesløs info som bliver gemt.
Hvis det kun er headers og aldrig-aldrig andet som logges, kan du ikke bevise noget som helst. Ikke engang "PC A-> PC B" har haft forbindelse men kun aktivitet mellem IP1 -> IP2 (det var nok også det du mente, ikke?).
Slap af, du taler ikke sådan der til folk du møder vel?
Terracide har ret så vidt, at der typisk benyttes sampled netflow, med en frekvens på 1/500 pakker. Det er netop, hvad lovgivningen er baseret på.
Dertil kommer så DHCP-logs og den slags, for at kunne knytte en IP-adresse til en bruger.
Det er helt enkelt ikke realistisk at logge mere end headers (netflow-data), og endda kun en statistisk sample af dem - datamængderne er ret voldsomme.
For at sætte tallene lidt i perspektiv; jeg havde et DoS-attack med ca. 6.5 mio pps, der stod på i en god times tid.
Do the math :-)
STLbert (29) skrev:
Terracide har ret så vidt, at der typisk benyttes sampled netflow, med en frekvens på 1/500 pakker. Det er netop, hvad lovgivningen er baseret på.
Dertil kommer så DHCP-logs og den slags, for at kunne knytte en IP-adresse til en bruger.
Det er helt enkelt ikke realistisk at logge mere end headers (netflow-data), og endda kun en statistisk sample af dem - datamængderne er ret voldsomme.
For at sætte tallene lidt i perspektiv; jeg havde et DoS-attack med ca. 6.5 mio pps, der stod på i en god times tid.
Do the math :-)
Og for så lige at følge op på min egen posting:
Til ovenstående kommer så naturligvis decideret aflytning/logging, hvis der præsenteres en dommerkendelse.
Det vil naturligvis ikke være netflow, men det fulde datasæt.
Det etableres efter behov, hvor netflow-loggingen er permanent.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund