Tysklands udenrigsministerium dropper Linux

Det kan jeg kun bifalde
/fanboy

Ja det må vel være hvad man kan kalde en Win win situation ;-)

Sanity at last...

Duh! Det er jo bare fordi de ikke har kørt projektet seriøst og haft noget som helst forstand på det!

Eller hvordan var det nu argumentet var, sidste gang nogen droppede OOo til fordel for MSO? ^^

#4
Ja det var vist lige præcis argumentet. At besparelsen røg fordi folk ikke fattede openoffice, og ikke kunne bruge alle de elementer de var vandt til.

Men folk gider ikke lære noget nyt.. har godt nok et par gange måtte installere XP på netbooks der var født med Ubuntu.

#5

Hmm.. jeg synes sku det er svært at finde computere med ubuntu.. jeg var nød til at købe en win7 laptop for at fjerne win7..
Lidt spild af penge.. men velkommen til Danmark.. m$ land.

#5
Jeg tænkte på folkene bag projektet. Altså dem med forstand på IT og som var villige til at prøve noget nyt.

Sidste gang der var en nyhed om at der ikke var den kæmpe økonomiske gevinst som man havde håbet på, ved at skifte til OOo, så blev folkene bag projektet svinet til fordi de garanteret ikke havde gjort det rigtgit og blablabla...

Det er så trættende at høre på "SKIFT TIL OOo DET ER GRATIS!", men når der så kommer nyheder om firmaer/institutioner der har droppet det igen fordi der ingen besparelse var, så er de bare en flok amatører.

Det forventes ikke, at valget af Microsofts produkter vil føre til øgede udgifter, da man regner med at kunne spare penge ved øget effektivitet og kompatibilitet.#0

Ja det er den officielle historie, men de har omvendt heller ikke lagt tallene ud så man rent faktisk kan se at det nu også holder.

Og det står der også i den oprindelige artikel at det svar der er kommet det undrer spørgsmålstilleren sig noget over skulle passe:

The costs of licensing Windows and MS Office throughout the department would cover the costs of programming a hell of a lot of drivers, notes Tillmann. Oliver Kaczmarek has already announced his intention to take the matter further and demand a clear statement from the government.Oprindelige artikel

Noget andet er - mon ikke det ville være billigere for dem at købe hardware der allerede findes linux drivere til - end selv at skrive dem?

Men hvis der er meget integration til andre systemer så skal der selvfølgelig skrives noget kode et eller andet sted. Men spørgsmålet er om der ikke også stadig skal det uanset om det er en Windows eller Open Source platform der benyttes.

Iøvrigt står der at de går tilbage til Windows XP - godt nok med henblik på at opgradere engang - men det tyder på at besparelsen kun er til stede fordi de genbruger de gamle licenser de har liggende.

Det er jo dumt, det tager netop tid, den besparelse sker jo ikke over-night, nu har de endelig brugt pengene på uddannelse.. Så forkert tidspunk at droppe, for først nu at besparelserne fremadrettet vil komme...

Det er jo dumt, det tager netop tid, den besparelse sker jo ikke over-night, nu har de endelig brugt pengene på uddannelse.. Så forkert tidspunk at droppe, for først nu at besparelserne fremadrettet vil komme...webwarp (#9)

De har brugt 9 år på projektet.. Hvor længe skal man vente på det? :)

Noget andet er - mon ikke det ville være billigere for dem at købe hardware der allerede findes linux drivere til - end selv at skrive dem?joensson (#8)

Man må gå ud fra, at de før skiftet til Linux allerede havde den hardware de skulle bruge? Hvor er besparelsen hvis software skifte også medfører udskiftning af hardware?

Men hvis der er meget integration til andre systemer så skal der selvfølgelig skrives noget kode et eller andet sted. Men spørgsmålet er om der ikke også stadig skal det uanset om det er en Windows eller Open Source platform der benyttes.joensson (#8)

Sikkert, men den investering var altså allerede gjort ift. Windows.

Iøvrigt står der at de går tilbage til Windows XP - godt nok med henblik på at opgradere engang - men det tyder på at besparelsen kun er til stede fordi de genbruger de gamle licenser de har liggende.joensson (#8)

Her og nu er der absolut ingen besparelse, bla. fordi Linux eventyret nu bliver ren udgift.

Det er jo dumt, det tager netop tid, den besparelse sker jo ikke over-night, nu har de endelig brugt pengene på uddannelse.. Så forkert tidspunk at droppe, for først nu at besparelserne fremadrettet vil komme...webwarp (#9)

The costs of licensing Windows and MS Office throughout the department would cover the costs of programming a hell of a lot of drivers, notes Tillmann.Oprindelige artikel

Nej :)

Hmm.. jeg synes sku det er svært at finde computere med ubuntu.. jeg var nød til at købe en win7 laptop for at fjerne win7..
Lidt spild af penge.. men velkommen til Danmark.. m$ land.vooze (#6)

Du har ikke spildt nogle penge. Overheadet ved at opretholde en ekstra produktionslinje, samt ekstra-uddanne supportere og dét at producenten ikke kan bundle crapware med din computer kommer på grund af den meget lave salgsvolumen for Linux-maskiner til at betyde at prisen for kunden i bedste fald bliver den samme med Linux som med Windows.

Ja der er mange fordele ved at vælge markedets De-facto løsninger, som jo ofte indvolverer MS her i Europa.

Og at skrive drivere lyder da også fuldstændig sindssygt, så kan jeg godt forstå at det slet ikke kan betale sig!

De har brugt 9 år på projektet.. Hvor længe skal man vente på det? :)Magten (#10)

Ja, de har sikkert brugt 9 på først at lave analyser, design, planlægge og så indføre det... Der er nok ikke mange brugere, der er mødt op til en Linux-arbejdsplads i løbet af det første år eller to...

Når det er sagt, så er der en kæmpebesparelse af hente ved at køre Linux over længere tid i forhold til Windows. De vil jo f.eks. ikke få en ekstraregning i forbindelse med nye licenser ved et senere skifte til ny version af OS, office-pakke, etc. - Over tid bliver det altså til rimeligt mange penge.

Når det er sagt, så er der ikke mange af os herinde, der kender de nøjagtige behov ved brugerne i den pågældende sag. Det kan være hyppige anvendere af en række niche-funktioner, der er bedre implementeret MS-løsningen...

Jeg har også oplevet flere virksomheder (hvor jeg har været ansat/fungeret som konsulent), hvor det at køre Platform X (MS/OSS/?) er blevet fremstillet til at være mere produktivt på ledelsesniveau, men hvor dem på gulvet slet ikke har kunnet få det til at hænge sammen... Det handler om fremstilling af de rette statistikker og sende dem til lederne. Man skal ikke være særligt dygtig til statistik, før man kan udnytte den til egen fordel - f.eks. ved blot at udelade statistikker på de tal, der modarbejder ens sag og når man bruger eksempler, så bruger man de steder, der støtter ens sag.

Man må gå ud fra, at de før skiftet til Linux allerede havde den hardware de skulle bruge? Hvor er besparelsen hvis software skifte også medfører udskiftning af hardware?
Cybermaze (#11)

På 9 år har de nok haft brug for udskiftning af hardware under alle omstændigheder, specielt hvis de skulle blive ved med at køre Windows!

Ja det er den officielle historie, men de har omvendt heller ikke lagt tallene ud så man rent faktisk kan se at det nu også holder.joensson (#8)

Man ved meget præcist hvad det koster at købe licenser til noget eksisterende software. Som alle på det her forum godt ved, så gælder der ikke helt det samme for offentlige IT-projekter.

Noget andet er - mon ikke det ville være billigere for dem at købe hardware der allerede findes linux drivere til - end selv at skrive dem?joensson (#8)

Nu er de jo nok ikke helt idioter. Politiet anvender formentlig en hel masse special-hardware som ikke nødvendigvis lige findes fra en anden producent med en Linux-driver. Trukket frit ud af fantasien, så kunne man forestille sig ting som (finger)scannere, optageudstyr fra bilerne osv. osv.

Det er jo dumt, det tager netop tid, den besparelse sker jo ikke over-night, nu har de endelig brugt pengene på uddannelse.. Så forkert tidspunk at droppe, for først nu at besparelserne fremadrettet vil komme...webwarp (#9)

Vurderingen vil altid være fremadrettet, og den er jo åbentlyst at disse besparelser aldrig vil komme, men at det derimod bedre kan betale sig at satse på noget andet software fremadrettet.

Det er klart at der er lavet en fejlvurdering i 2001, men dengang så (Linux) verdenen noget anderledes ud. Hvis Linux havde udviklet sig som mange havde håbet på og blevet en slags mainstream OS, så havde de jo ikke selv stået med udvikling af drivere og lignende i dag, og så ville de formentlig kunne have opnået væsentlige besparelser ved at bruge det.

The costs of licensing Windows and MS Office throughout the department would cover the costs of programming a hell of a lot of drivers, notes Tillmann. joensson (#8)

Helt ærligt, så ved du også godt selv hvor gode politikere er til at vurdere hvad det koster at udvikle software...

Ja, de har sikkert brugt 9 på først at lave analyser, design, planlægge og så indføre det... Der er nok ikke mange brugere, der er mødt op til en Linux-arbejdsplads i løbet af det første år eller to...PaNiX (#14)

De startede med at installere Linux servere i 2001, så nej.

Hvornår de skiftede desktops ud kunne jeg ikke lige se i artiklen.

Det er så trættende at høre på "SKIFT TIL OOo DET ER GRATIS!", men når der så kommer nyheder om firmaer/institutioner der har droppet det igen fordi der ingen besparelse var, så er de bare en flok amatører.Magten (#7)

Den sag du omtaler havde argumenter som, at man ikke kunne dele kalendre og lave invitationer. En ting der er ret nem at sætte op. Jeg siger ikke, at der var tale om amatører, men et par af argumenterne holdt ikke vand og derfor stiller folk spørgsmål ved det.

Tid er penge.

Hvis de ikke har kunne være lige så effektive med Linux som med MS, så giver det vel god mening at droppe det. De penge de så bruger ekstra på licenser til MS, dem sparer de på tid hvis det er mere effektivt, hvilket jeg selv tror det er.

Og kan vi SÅ få lagt den open source snak i graven.

Og kan vi SÅ få lagt den open source snak i graven.idiotiskelogin (#22)

Hvorfor har newz ikke en like knap??? jeg vil gerne rate dig flaimbait og trykke like samtidig hehehe.

#23: Fordi, det ville ikke være sejt. Det giver dig jo incitament for at skrive netop dét indlæg. ;-)

#Topic:
Fornuftigt. Langt de fleste brugere er vant til MS-baserede løsninger, og så er det meget svært at få det implementeret. Så hellere blive ved noget, der virker. Don't fix it if it ain't broke.

Hvis et helt udenrigsministerium skal skifte vil jeg også vurdere at det vil tage meget mere end 9 år. Man er nød til at køre en meget smertefuld "Info gather, assert solution situation, solve" for hver enkelt bruger type - og jeg vil gætte på, at der er en del.

#23 det var også sådan lidt for sjovt fordi jeg havde faktisk forventet at folk var meget mere aktive i det her emne og ville være i gang med 1000 bil analogier og andre sjove ting.

Jeg bruger selv Linux i stor stil men jeg gider ikke deltage i et indædt forsvar for open source. :)

Relevant hvis man husker tilbage

Jeg må se mig enige med zin, hvorfor skifte noget der virkede.. :)

Relevant hvis man husker tilbage

Jeg må se mig enige med zin, hvorfor skifte noget der virkede.. :)Bllets (#26)

Fordi at det kunne komme til at virke endnu bedre?
Hvorfor kører vi i biler istedet for hestvogne... (var så lidt #25)

Fordi at det kunne komme til at virke endnu bedre?
Hvorfor kører vi i biler istedet for hestvogne... (var så lidt #25)coday (#27)

Jamen hovsa.. Hvem siger da at Open Source er fremtiden, og at det er et bedre valg overall?

Hvorfor kører vi i biler istedet for hestvogne...coday (#27)

Ja de skiftede tilbage til Windows, da de var trætte af at køre hestevogn...

Udover alt hvad der allerede er nævnt, skal de også brænde penge af på træning hver gang de ansætter ny folk. Det nok er tvivlsomt at udefrakommende er bekendte med Linux som OS.

#17 du er jo åbenbart ekspert siden det er så åbentlyst, kan du forklare det for os andre, jeg tror ikke på det og håber de ligger tal frem efterfølgende for at de sparer penge med windows... jeg tror der kommer store hardware udgifter: )

#29 hvorfor skal de kende Linux eller windows... de skal formentlig blot som andre steder bruge web apps og en email klient. Det er irrelevant om de kan finde ud af at skiftw pauseskærm

Fordi at det kunne komme til at virke endnu bedre?
Hvorfor kører vi i biler istedet for hestvogne... (var så lidt #25)coday (#27)

Jamen hovsa.. Hvem siger da at Open Source er fremtiden, og at det er et bedre valg overall?Bllets (#28)

Jeg sagde heller ikke at Linux nødvendigvis var bedre, men at det var et forsøg på at komme videre, at det så åbenbart ikke lykkedes fører jo til at de skifter tilbage igen efter at have prøvet det..

Jeg sagde heller ikke at Linux nødvendigvis var bedre, men at det var et forsøg på at komme videre, at det så åbenbart ikke lykkedes fører jo til at de skifter tilbage igen efter at have prøvet det..coday (#31)

Komme videre hvorledes?

Du sammenlignede en kæmpe ændring i hvordan vi transportere os selv, så gik jeg jo ud fra at Closed -> Open også ville være i samme størrelse.

Forstår ikke hvad du helt mener med; "At komme videre"..

En forsøg på at optimere..

Det jeg prøver at sige at at hvis man ikke prøver noget nyt så kommer man til at stå stille, der er selvfølgelig en risiko for at det nye ikke nødvendigvis er bedre en det gamle men hvis man ikke prøver så få man hellere ikke chancen for at gøre det bedre.

Hvis et helt udenrigsministerium skal skifte vil jeg også vurdere at det vil tage meget mere end 9 år. zin (#24)

9 år i IT-branchen er jo et århundrede i forhold til alt andet.

Hvis man ikke kan skifte løsning, implementere den, og få det til at køre smertefrit, og med brugernes accept, på mindre end 2 år, så giver det slet ikke mening at skifte i første omgang.

Fordi om 2 år vil det jo være noget helt andet som er "in".

Et skift til Windows 7, og måske en anden SLA, er en langt mindre udfordring, end at skifte til et inkomplet OS, der mangler udviklingsresourcer og samarbejdsaftaler til at blive kompatibelt med typiske enterprise løsninger.

Du kan sikkert betale IBM en formue for at de sætter en løsning op, men det hjælper jo ikke særlig meget i sidste ende.

Derudover er Thunderbird og OpenOffice stadigvæk ikke seriøse alternativer til Outlook og MS Office. Hele groupware perspektivet mangler generelt i Thunderbird, hvilket er et stort problem.

Microsofts platform i form af Outlook, Office og Exchange giver jo en super integration du ikke oplever i særlige mange andre produkter (Google Apps er den eneste jeg kan tænke på, der bare er på niveau).

Så, kom nu ned...

Nu var det først i 2005 at de gik over til Linux på desktoppen, så drop nu det med de 9 år. De køre jo stadig videre med Linux på deres servere.

Oppositionen undrer sig også over at de kan komme ud og snakke om besparelse og om succes i 2007, for så nu at komme ud med helt andre udmeldinger. Desuden ønsker man ikke at frigive den statistik der eftersigende skulle vise at man ikke ville spare noget alligevel. Det lugter langt væk det her. Har Helger Sander ringet til den tyske udenrigsminister, eller hvad sker det? :-)

Tror langt fra at den sag er lukket. Oppositionen i Tyskland virker ikke synderlig overbeviste.

#35

Hippierne har jo altid været til konspirationsteorier. Det overrasker mig ikke at de/i nægter at tro på det.

Startede troligt med at bruge OpenOffice her for 4 mdr. siden til arbejde.. Det lort stinker så meget mere end MS Office. Så har smidt det ud. Det kunne kun crashe. Det var det så også ret god til.

Jeg har brug OO i over 3år, og har ikke haft problemer med crash. Det tog lidt tid at vænne sig til men syntes at det er mere logisk opbygget end word 2003. Og derudover har det opfyldt de få krav jeg har til en office pakke, udover et alternativ til onenote(noget af det bedste ms har lavet)

Tanghaare: Der må være noget galt med din computer. Det crasher aldrig hos mig (Vista og Ubuntu)

#38

Men modsat er det oldnordisk opbygget i forhold til Office 2007 og Office 2010.

Once you go Ribbon you never go back.

#37
... Men du kørte det vel også under Windows :-)... der har ting det med at crashe :-)...

Kan ikke huske hvornår OpenOffice har crashed på min Linux box. Og da artiklen handler om Linux og Open source og ikke nødvendigvis OpenOffice, selvom det nok er det de køre med i det tyske udenrigsministerium, så virker dit indlæg rimelig irrelevant i denne her sag. De kunne evt. køre med en anden office pakke eller Google docs.

#35

Hippierne har jo altid været til konspirationsteorier. Det overrasker mig ikke at de/i nægter at tro på det.Windcape (#36)

Mon ikke den faktiske betydning af hippie vil overraske dig når du langt om længe indser at du bør slå det op.:? Men du mener altså at opositionen i Tyskland er hippier?

Nu var det først i 2005 at de gik over til Linux på desktoppen, så drop nu det med de 9 år. De køre jo stadig videre med Linux på deres servere.arn (#35)

Selv 5 år er jo fuldstændig uacceptabelt hvis de ikke har kunne vænne brugerne til det og konstant skal bruge penge på oplæring af nye folk.

Og nu stod der jo faktisk ikke noget (så vidt jeg lige kan se) i artiklen om at de først installerede linux desktops i 2005, så udgangspunktet var 2001.

Kører det på OS X. Det virkede fint på Win 7 dog. Men OS X - nope.

Eller hvordan var det nu argumentet var, sidste gang nogen droppede OOo til fordel for MSO? ^^Magten (#4)

Don't get me started! Det er så langt bagefter i funktionalitet. Seneste eksempel: Jeg kunne simpelthen ikke kopiere statistik fra en wellformed HTML tabel ind i Calc. Det skal sådan et program simpelthen kunne. Men det er så bare en lille bid af kransekagen.

Tja nu synes jeg ikke der er meget smart i Office 2007 / 2010, men er heller ikke den store fan af openoffice.org, for den sags skyld.
Men nu ville jeg gerne pointere, at office 2007 / 2010 kan godt køre på linux og ganske fint...

Og med hensyn til effektivitet på linux, så har jeg brugt linux de sidste par år som mit primær styresystem både hjemme og på skolen, og der er jeg mere effektiv end jeg er på windows.

Ganske givet skal jeg måske ikke bruger jeg nok ikke til helt det samme som de offentlig ansatte. Men der bliver da send et par rapporter ud på 10 - 100 sider samt dokumentation, og kørt analyse på kredsløb og simulering af GPS og diverse ting.

Og for at lige pointeret det, så skal brugerne stadig bruge tid på at vende sig til et nyt system når de engang skal skifte fra XP til Windows 7.

#45 Hvilke af de nye ting som er kommet i office 2007 / 2010 som du ikke kan uden i forhold til versionerne før?
Jeg har arbejdet med begge office'er og openoffice.org, og for at være helt ærlig så kan jeg sætte en finger på en funktion i MS Office som jeg bruger som ikke er i openoffice.org? andet det ganske givet der en noget mere fancy GUI i MS Office. Men kunne gerne tænke mig, at høre hvilke funktioner som der er som du ikke ville kunne klar dig uden? (foruden GUI'en)

#46 Nej, Ms Office er sgu da også horribelt. Men Open Office er bare værre.

#47 Tja som jeg også sagde var jeg ikke den store fan af dem begge. Kan bedre lide LaTeX

46: Det er den generelle brug, der irriterer mig mest. Det vil konstant autofuldføre ord i for lange former, punktlisterne er irriterende at arbejde med. Der opstår fejl, hvor de blander sig så meget med andre formatteringer, så man ikke kan komme ud af det igen. Man kan ikke markere flere ad gangen, og rykke dem med tab, men man med én. For at nævne lidt mere.

#34: Ni år er lang tid, ja. Men når man skal tilvende, træne og oplære (mange) brugere, så er det forbløffende kort, hvilket jeg synes denne artikel beviser.