TSMC klar med 28 nm produktionsproces i starten af 2010

Kan godt være det er et dumt spørgsmål, men er der ikke et maximum på hvor tæt transistorene kan sidde? Mener da at kan huske fra mit gymnasie fysik, at det ikke helt er de samme fysiske love som gælder på sådan et lille plan.

#1
Joh - der er en grænse. Men nu forskes der i meget andet end mindst mulige afstande mellem transistorer. Når vi endelig rammer mindst mulige afstand, vil der være flere teknologier, vi kan tage i brug. De vil dog ikke være klar med det samme, men det kommer jo med tiden. Lidt ligesom multi-kerner. De er jo et fint alternativ til omtalte emne, men de har også begrænsninger.

Jeg er kold overfor deres 28nm, da deres 40nm stadig har seriøse problemer:
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1050878/tsmc-40nm-revealed

#3
Troede ikke der stadig var nogle der lyttede til theinquirer.

Den er skrevet af Charlie = fail

Monday, 9 February 2009, 10:13 = fail

Desuden har ATI allerede et 40nm kort ude og det går da meget godt.

#4:
Ikke hvad yields angår...

Og jeg kunne ikke være mere ligeglad med halfnodes.

65nm
55nm
45nm
40nm
32nm
28nm
22nm

Fullnodes( i fed)
Dem der betyder noget, ny lithografisk process, fremskridt.
Halfnodes er bare PR-shrinks og i det store hele irrelevante.

De kvikke vil så have lagt mærke til at fullnodes også er dem der indgår i Intels tick-tock strategi...

Og jeg kunne ikke være mere ligeglad med halfnodes.

65nm
55nm
45nm
40nm
32nm
28nm
22nmterracide (#5)

Ikke at jeg har meget forstand på CPU udvikling, men i kilden står der: "The world's top contract chipmaker is expected to deliver its 28nm process as a full node technology on schedule."

#6:
Det er hvad der sker når journalister skriver om ting de ikke har sat sig ind i:
http://www.brightsideofnews.com/news/2009/4/16/intel-says-no-to-28nm2c-focuses-on-22nm-ivy-bridgehaswell--larrabee.aspx

!STOP PRESS!

ATI har annonceret at deres halfnode grafikkorts-produktion stoppes:

"Det kan simpelthen ikke passe at vi skal lave verdens første GPU på 1GHz med halfnode teknik. Vi må vente til der kommer et fullnode skift, så vi ikke laver noget skrammel.", forlyder det fra ATI's udviklerafdeling.

/sarkasme fra.

Så vi skal altså stoppe udviklingen fordi halfnode ikke er det 'rigtige'? Jeg er målløs...

#8:
Halfnodes brugres fordi det er billigere at lave chips for producenten, ikke fordi de giver en ydelse der er værd at snakke om i forhold til fullnodes...

Og luk arret med at stoppe udviklingen, både 32 nm, 22nm og 16 nm er fullnodes...mener du at i7 er langsom fordi den kører fullnode?

Har skrevet det før:
http://newz.dk/intel-skal-overhales-inden-om-med-28-nm-produktionsproces

Fullnodes er for de seriøse, halfnodes er for dem der ikke kan fælge med, men gerne vil lave PR.

Halfnode teknikken blev opfundet fordi det er ekstremt dyrt at bygge fabrikker til chip-produktion.

Det er muligt det ikke er revolutionerende, men det er fullnode heller ikke. Halfnode kan forlænge brugbarheden af en fabriks udstyr, og gør at ATI idag kan smække selv ret kapable GPUer ud til under $100, som f.eks. HD4770, der til prisen, er et >supergodt< køb. Specielt i Crossfire. 4770 at Tomz

En grafik-løsning til under $200 der kan følge med både 3- og 400$ løsninger er helt fint med mig, og er muligt bl.a. pga. halfnode-teknik.

Og, for at bruge din egen terminologi: Luk arret ;) Jeg har ikke sagt at i7 er langsom. Men heller ikke at den er billig....

#10:
Ydelsenspringet fra ATi's 55nn til 40nm er ikke værd at skrive hjem om.

Og keep on dreaming, et 4770 er rettet imod dem der ikke har penge, men slår ikke et 4890 eller et GTX285...

Glæder mig til hvad du så siger til i5...grunden til at i7 er dyr er at i7/socket 1336 er HIGH-END...i5 er mainstream (for folk som dig)...n00b.

i5 bliver helt sikkert et fornuftigt køb. Det viser de første benchmarks jo også. Men at skrive at 55nm til 40nm ikke er værd at skrive hjem om, er direkte vrøvl.

Nu hører jeg til dem der ALDRIG vil give det dobbelte for 10-20% ydelse ekstra. Så vil jeg hellere bruge pengene på en god koncert eller lign.

Men jeg kunne da godt købe det hurtigste, hvis jeg var til det. Det er bare ikke særligt fornuftigt...

#12:
Det skam ikke noget værd at skrive hjem om...du kunne måske liste forskellen? :)

Jeg går ikke til koncerter, for mange fulde idioter...ganske som idioter der opfinder et tal (10-20%) og så prøver at bilde folk ind det sælges for 2 x pris:
4770: http://www.hardocp.com/article.html?art=MTY0Myw0LCxoZW50aHVzaWFzdA==
GTX285: http://hardocp.com/article.html?art=MTYzOCw3LCxoZW50aHVzaWFzdA==

Terra - 10-20% my ass...

Du kan jo prøve at sammenligne prisen for et HD4770 med et GTS250. Hvis man vil give 30-50% mere for et GTS250, der ligger i samme hastighedsklasse.....?!

Selv GTX280 bliver indhentet med 2xHD4770.

2xHD4770: ca. 13-1400,-
GTX280: >1900,-

Over and out :)

#14:
Og så skal man vente flere måneder på at AMD får lavet en crossfire profil, for før yder det kun som et 4770.

Multi-GPU er en lappeløsning og kan faktisk mereføre DÅRLIGERE ydelse...du er nu kær når du forvirret prøver at argumentere...

#15:
Du har vist slet ikke læst testen på Tomz. Crossfire kører så godt at et GTX280 direkte virker som spild af penge, men hver sin lyst.

Jah, jeg er kær - specielt når jeg har ret :D

#16:
Hvis Toms' er din kilde...*host*

#17:
I dette tilfælde, ja :) Alle større computer sites er jo enige om at ATI er gode køb for tiden, så jeg kan ikke se problemet her.

Men du kan da læse det der står nederst på den side du henviste til i#7:

"On the other hand, ATI proved how to utilize half-node manufacturing steps by utilizing 55nm to its full potential, with the Radeon 3800 and 4800 series. 40nm is also looking good for the company, with Radeon 4700 coming at sub-$100 price point and record performance in that pricing bracket."

TSCM skal iøvrigt nok få løst problemet med 40nm. (Der kom ret belejligt for nVidia...)

#18:
Igen, vi snakker chip per WAFER, ikke ydelsen ved halfnode...at du ikke kan se forskel er dit problem.

Nu er fordelen jo så også at 40nm BÅDE giver mulighed for hurtigere chips OG flere chips pr. Wafer end Fullnode 45nm. NÅR TSMC får det til at 'spille'....

#20:
Hvor meget hurtigere kan en 40nm chip kører end en 45nm?

Terra - Du bad selv om den...

Vis mig en 45nm GPU på 1GHz....

#22:
Du svarede ikke...og det er jo også et svar.

"...giver mulighed for hurtigere chips OG flere chips pr. Wafer..."

Jo, jeg har svaret. Og du ved jo godt at der ikke er en 1GHz GPU på 45nm.

#24:
Nej, det er smoke&mirrors...NVIDIA's shader(den del af kernen) kører med 1.296GHz på 65 nm, deres 9800GT kører med 1.688GHz på 65nm...du er uvidende n00b...

#25:
Nej, det er jeg udemærket klar over. Men det er jo IKKE hele GPUen der gør dét, og er det jeg snakker om.

Med hensyn til chips/wafer: Du er nok den eneste der ikke kan se fordelen så....

Kan være folk gider lytte næste gang Onkel Terra snakker:

http://www.bit-tech.net/news/hardware/2009/06/03/tsmc-40nm-problems-have-been-solved-sources/1

"The problems have really hurt AMD and its partners in particular, as they are unable to satisfy demand for the ATI Radeon HD 4770 – sources close to AMD told us last week that only 40,000 chips have been shipped to partners.

Several sources close to AMD have told us that RV740 is currently yielding at around 20 percent, with one source saying that it was actually below this figure. While discussing AMD’s and Nvidia’s plans for later this year, one source told us that there will be another spin of TSMC’s process which “fixes the (yield) issues.”

Kilder vil vide at TSMC har stoppet produktionen i et par uger, for at "fixe" deres POS SOI 40nm half-wannbee-node.

Terra - Så kan i gætte på hvor meget jeg giver for deres næste noder...TSMC vil gerne være som Intel når de bliver voksne...

Læs dog dit link rigtigt:
"Sources close to AMD and Nvidia have revealed that TSMC has 'fixed' the horrendous yield issues it has with its 40nm process technology."

At det så kan tage lidt tid før produktionen er på fulde omdrejninger er logik.

#28:
Det er ikke min eneste kilde, produktionen ER stoppet indtil de får bedre yeilds...time will prove me right.

Terra - Bare fordi du ikke har bedre kilder, betyder ikke at PR er en erstatning.