Hvornår har du sidst været til LAN?
5. okt. 2011 09:54Den store priskrig på mobilmarkedet, som blev skudt i gang af Onfone, ser nu ud til at være stilnet af, i hvert fald for en stund.
Men selvom det igen betyder højere priser og mindre tilbud, skal man ikke være pessimistisk, for en længevarende priskrig vil betyde, at det danske mobilnet ikke kan udbygges, mener Telenors direktør Mattias Ringqvist, som Computerword har talt med.
Det bliver vigtigt for Danmark som nation og os som teleselskab, at vi har et afkast på vores investeringer, så vi kan investere i infrastruktur.Mattias Ringqvist til Computerworld
Han henviser blandt andet til Sverige, hvor de i øjeblikket er i færd med at udbygge 4G-nettet, hvilket kun bliver muligt i Danmark, hvis udbyderne kan tjene penge på deres abonnenter.
Ifølge Computerworld har Telenor og datterselskaberne CBB og BiBob dog selv været aggressive i deres prissætning under priskrigen, men Mattias Ringqvist afviser, at de skulle have været med til at gøre det værre.
Jeg er ikke sikker på, at det var os, der pressede priserne. Vi havde en kampagneperiode, og der var andre, som satte prisen ned til det halve i en to måneders kampagneperiode. Mattias Ringqvist til Computerworld
5. okt. 2011 09:56
Synes i forvejen at telenettet er lidt ringe. Det sker altså meget ofte at der er udfald eller at folk ikke modtager SMS før 2 dage senere.
5. okt. 2011 10:00
#1
Hvor bor du, og hvilket selskab har du?
You are in control of your breathing, your arms have weight, you are controlling your blinking, and you can feel your tongue in your mouth.
5. okt. 2011 10:21
Der er mange steder her i Viborg hvor der er dårlig/elendig/ingen forbindelse med 3 (Oister). Jeg valgte oister med forhåbning om god forbindelse alle steder fordi de bruger både TDC og 3's netværk.
Jeg så gerne, at der er 4g alle steder, og jeg vil gerne betale mere hvis det fører til et bedre netværk. Jeg så dog hellere at staten sørgede for udbygningen af netværket, så det var godt alle steder. Infrastrukturen er enormt vigtigt, det er for dumt at komme bagefter med mobilnettet i vores "IT nation".
5. okt. 2011 10:23
#1
Det skyldes simpelthen mobilener, da man har valgt at sætte deres styrke ned så de bruger mindre strøm på nettet. Det er ikke telemasterne.
Hvis du nu på 1. maj tager ud til fælled, så tag 2 gammel og 2 nye mobiler med, så finder du ud af at du vil opnå en forbindelse mellem de 2 gamle hvor i mod det vil kræve meget mere tid med de nye telefoner ;)
#5
Der er ellers en nyhed her på newz hvor de skriver at de skruer ned for at batteriet skal holde længere.
Men nu har jeg selv prøvet at tage en gammel tlf med til fælled 1 maj, og vi er en del der gør det, for der er simpelthen forbindelse lige med det samme.
De gamle tlf skulle ikke tænke på så meget, hvor i mod vi har kamera, gps, større skærme, internet osv osv. i de nye. såå der er ting der skal kompenseres for
5. okt. 2011 10:26
#4
Jeg synes at have læst, at de nye telefoner skruer op for styrken, hvis signalet er tilpas dårligt.
You are in control of your breathing, your arms have weight, you are controlling your blinking, and you can feel your tongue in your mouth.
5. okt. 2011 10:39
#5 Skruer op fordi det fra start er lidt svagt. De gamle blæste kræft og aids ind i knolden på dig, med fuld skrue af strøm og mobilsignaler.
Google define:Nerd - A nerd is very similar to a geek, but with more RAM and a faster modem.
5. okt. 2011 10:42
#5 Skruer op fordi det fra start er lidt svagt. De gamle blæste kræft og aids ind i knolden på dig, med fuld skrue af strøm og mobilsignaler.bjerh (#6)
Kræft og AIDS...videnskab er ikke din stærke side eh?
Linux is only free if your sparetime has no value & AMD is only cheaper if your (spare)time has no value...
5. okt. 2011 10:57
Kære Telenor, Telia og TDC. Dette kan i kun kaste tilbage på jer selv. Det er ikke resten af Danmarks befolkning at jeres systemer elendige og tunge og jeres ledere er inkompetente.
Det der holder jeres forretninger i gang, er de få medarbejder som gør en forskel.
http://fredagspatter.dk - Yep!
5. okt. 2011 11:14
Der er mange steder her i Viborg hvor der er dårlig/elendig/ingen forbindelse med 3 (Oister). Jeg valgte oister med forhåbning om god forbindelse alle steder fordi de bruger både TDC og 3's netværk.RQvsom (#3)
3 bruger ikke TDC's net, så det er nok en af forklaringerne på din ringe oplevelse ;)
3 har opsagt roamingaftalen med TDC, fordi det var for dyrt (så vidt jeg er informeret). Det var også derfor 3's kunder var helt screwed ved det langvarige nedbrud der var forleden på Sjælland.
Du kan stadig se TDC's net som u-låst, hvis du laver en manuel netsøgning, men du får ikke lov at registrere din telefon på det.
Man kan vel godt sige, at de lave priser nok har en betydning for, hvor meget redundans en udbyder vil sikre for sine kunder (i det konkrete tilfælde ved roaming i en anden udbyders net) - så Telenor's udtalelse er ikke helt skæv.
Uenig er ikke det samme som irrelevant. Mod ordentligt eller lad helt være.
5. okt. 2011 11:15
Det er da kun fordi af teleselskaberne er DUMMME
Telenor har opkøbt CBB og BiBob
TDC har opkøbt Telmore og Onephone
Telia Har Callme
Hvis nu de bare havde ladet de små selskaber gå fallit, så ville der ikke komme flere af dem, og priserne ville ikke havde været så lave
så måske overskriften i steder skulle have været
Telenor-boss : vi har været dumme
-- > har du husket af lave en ubrugelig bil analogi i dag ?? <--
5. okt. 2011 11:20
#10
Nu er telebranchen ren volumen-business. Du kan tjene penge, hvis du har kunder nok - næsten uanset hvor lave dine priser så er.
Derfor ville det du beskriver betyde, at de store selskabers forretninger bliver mindre (og dermed mindre profitable), mens man løber en reel risiko for, at et såkaldt "lille" selskab faktisk vokser sig større end de etablerede netselskaber. Hvis de gjorde som du foreslår, ville de netop være dumme - der er trods alt også fri konkurrence, så hvis ikke du køber, så gør nogle andre...
For slet ikke at tale om, at opkøb af mindre selskaber er en billig måde at skaffe nye kunder på.
Uenig er ikke det samme som irrelevant. Mod ordentligt eller lad helt være.
5. okt. 2011 11:21
Har selv 3 i midtbyen aalborg, og jeg har ingen signal overhovedet hos 3. Derimod kører mit gamle M1 simkort (de kører vel TDC?) med fuldt signal over hele lejligheden.
Gief tvungne roaming aftaler plox? ^^
This is my opinion. There are many like it, but this one is mine...
5. okt. 2011 11:22
Mig bekendt ryger overskuddet ikke til investeringer alligevel, men ned i aktionærernes lommer...
5. okt. 2011 11:41
og så bliver der Samlignet med sverige som for rigtige mange år siden sørget for at ordne deres net infrastruktur så de kan fokusere mere på det mobile net nu her /me shakes head
#13 aktionære er så som regel investorer ... og nej de putter ik penge i det samme igen før det begynder tjene sig ind vilket er det den her nyhed siger :)
5. okt. 2011 12:26
Mig bekendt ryger overskuddet ikke til investeringer alligevel, men ned i aktionærernes lommer...SuperJohn (#13)
Mmmhhh...det kan os aktionære lide, ja vi kan.
Linux is only free if your sparetime has no value & AMD is only cheaper if your (spare)time has no value...
5. okt. 2011 12:30
For 3-4 måneder siden havde vi BiBoB (Telenor), og jeg skulle ofte fra Odense til Give og retur med toget..
Der havde jeg stort set kun data dækning når vi passerede de større byer (Middelfart, Fredericia, Vejle og så igen i et par af de mindre byer op mod Give).
I mellem byerne var der enten kun EDGE eller intet.
Nu bruger vi Oister (3), og har 3G dækning overalt.
Kan godt være Telenor dækker yderområderne med tale-dækning,
men deres data-dækning var godt nok elendig.
Intel i7 920 | 12GB RAM | GTX580 | 27" U2711 | Xbox360 Slim + Kinect | TB X41 | 46" Sony TV | iPhone 4S | New iPad 4G 32GB| 100/20 mbit
5. okt. 2011 12:33
Gief tvungne roaming aftaler plox? ^^HerrMansen (#12)
You shall not pass!
-Neo
5. okt. 2011 12:34
Gief tvungne roaming aftaler plox? ^^HerrMansen (#12)
Du får hvad du betler for..synd for dig du ikke kan piratkopiere 3G, eh?
Linux is only free if your sparetime has no value & AMD is only cheaper if your (spare)time has no value...
5. okt. 2011 12:59
Bliver Telenors net ret meget ringere, kan de lige så godt dreje nøglen.
// Troels - Stolt Win7 bruger siden betaen.
5. okt. 2011 13:07
#20
- Det bliver slået sammen med Telia's, og de udbygger selv. Så det bliver bestemt ikke dårligere. I øvrigt er det (i følge tests) næsten lige så godt som TDC's.
5. okt. 2011 13:15
#1
Hvor bor du, og hvilket selskab har du?Daniel-Dane (#2)
Jeg bor i Brønshøj og har CBB. Jeg bruger en "gammel" Nokia N79
5. okt. 2011 13:25
Det virker som noget at det dummeste jeg nogen sinde har hørt.
IT og Telestyrelsen har fastsat indtjeningsrammer NETOP! så udvikling ikke går i står. Det vil sige, at den pris f.eks. Telenor tager i whole sale leddet altid giver en indkomst som sikre rentabiliteten ved at drive et net.
5. okt. 2011 13:34
#9 det er kun i storkøbenhavn de ikke roamer hos tdc... ind til videre..
5. okt. 2011 13:43
Mig bekendt ryger overskuddet ikke til investeringer alligevel, men ned i aktionærernes lommer...SuperJohn (#13)
Sjovt, jeg får da ellers masser af mails fra bl.a. Telia om opgraderinger som kan betyde korte udfald. Men det er måske bare for sjov de sender dem ud..
Fixing FRS is a bit of a pain because the more one gets to know FRS, the more that one is forced to conclude that FRS was designed and coded on a...
5. okt. 2011 14:23
Det bliver vigtigt for Danmark som nation og os som teleselskab, at vi har et afkast på vores investeringer, så vi kan investere i infrastruktur.
Det var da godt nok et ringe argument. TDC har så vidt jeg husker haft rekordindtjening i det forgangne år - argumenterer han rent faktisk for, at det ville kunne ses i hvor meget de udvider infrastrukturen? TDC sparer penge på ikke at investere i ny infrastruktur men bare køre videre på den eksisterende!
You, Sir, constitute the "anal" in car analogy!
5. okt. 2011 14:43
Du kan stadig se TDC's net som u-låst, hvis du laver en manuel netsøgning, men du får ikke lov at registrere din telefon på det.
Decipher (#9)
Jeg har Oister og har sat min HTC Desire til "GSM" i stedet for "GSM / WCDMA auto" - så hopper den selv på TDC's net. Det betød så også at jeg pludselig var uden net da jeg kom til Kbh. som #24 forklarer.
Er der nogen der ved hvordan man laver samme nummer på en iPhone 3/4?
3's net i Aalborg/Skalborg/Hobro er simpelthen al for ringe til at kunne bruges til noget. Når den aftale udløber i 2013 bliver jeg nød til at flytte firmaets mobilaftaler til TDC eller andre med ordentlig dækning.
Da jeg skrev mig op ved Oister var der desuden fri datatrafik - det er nu reduceret til 1GB. Det er nok, men en forringelse af vilkårene.
5. okt. 2011 15:09
#10
Nu er telebranchen ren volumen-business. Du kan tjene penge, hvis du har kunder nok - næsten uanset hvor lave dine priser så er.
Derfor ville det du beskriver betyde, at de store selskabers forretninger bliver mindre (og dermed mindre profitable), mens man løber en reel risiko for, at et såkaldt "lille" selskab faktisk vokser sig større end de etablerede netselskaber. Hvis de gjorde som du foreslår, ville de netop være dumme - der er trods alt også fri konkurrence, så hvis ikke du køber, så gør nogle andre...
For slet ikke at tale om, at opkøb af mindre selskaber er en billig måde at skaffe nye kunder på.Decipher (#11)
Nej, hvis de gjorde som jeg forslår så ville det lille firma løbe tør for penge, fordi det sælger for biligt, også ville det gå fallit
og når det første lille firma er gået fallit, så er chancen for af der kommer andre meget mindre, især hvis folks telefonnummer forsvandt samtidig med af firmaet gik fallit
-- > har du husket af lave en ubrugelig bil analogi i dag ?? <--
5. okt. 2011 15:13
Kræft og AIDS...videnskab er ikke din stærke side eh?terracide (#7)
hans forståelse for at køre overskruet humor, på den mediefrygt der blev lagt for dagen, er vist heller ikke din stærke side at indlogere forståelse for eh? :)
5. okt. 2011 16:13
hans forståelse for at køre overskruet humor, på den mediefrygt der blev lagt for dagen, er vist heller ikke din stærke side at indlogere forståelse for eh? :)zajac1661 (#29)
Stupide myter er ikke humor...de er bare fordummende...
Linux is only free if your sparetime has no value & AMD is only cheaper if your (spare)time has no value...
5. okt. 2011 17:55
Hvem er bedst er vel i henhold til artiklen ligegyldigt.
Fakta er at et netværk kræver en hvis mængde penge at drive.
Bliver indtjeningen for lav kan der ikke komme flere sites, færre teknikere og færre folk i kundeservice.
Så når danskerne ønsker Onfone priser kombineret med et uovertruffent netværk lyder det i mine øre som at blæse og have mel i munden.
Endvidere ved jeg, som ansat ved telenor, at det bestemt ikke er virksomhederne der bremser opsætningen af både 2G og 3G sites, men derimod er det blevet rigtig dyrt at leje steder, hvor de kan placeres.
Og man skal vel ikke være geni for at regne ud at det regnestykke ikke går op, hvis kunderne ikke er villige til at betale for det..
I sidste ende får man vel bare hvad man betaler for?
5. okt. 2011 19:46
Sjovt, jeg får da ellers masser af mails fra bl.a. Telia om opgraderinger som kan betyde korte udfald. Men det er måske bare for sjov de sender dem ud..Magten (#25)
De opgraderer også på livet løs, til jul skulle der gerne være LTE klar til folket :)
5. okt. 2011 21:25
#1
Det skyldes simpelthen mobilener, da man har valgt at sætte deres styrke ned så de bruger mindre strøm på nettet. Det er ikke telemasterne.
Hvis du nu på 1. maj tager ud til fælled, så tag 2 gammel og 2 nye mobiler med, så finder du ud af at du vil opnå en forbindelse mellem de 2 gamle hvor i mod det vil kræve meget mere tid med de nye telefoner ;)
#5
Der er ellers en nyhed her på newz hvor de skriver at de skruer ned for at batteriet skal holde længere.
Men nu har jeg selv prøvet at tage en gammel tlf med til fælled 1 maj, og vi er en del der gør det, for der er simpelthen forbindelse lige med det samme.
De gamle tlf skulle ikke tænke på så meget, hvor i mod vi har kamera, gps, større skærme, internet osv osv. i de nye. såå der er ting der skal kompenseres forLongio (#4)
Jeg vil da ikke håbe du er ansat i telebranchen, for det giver overhovedet ingen mening det du skriver her. Hvor har du alle disse teorier fra? Er det nogle du har læst i et Anders And blad?
Mvh Thomas H. "Man bør holde sin mund, hvis man ikke har forstand på det man udtaler sig om!"
5. okt. 2011 21:49
Jeg vil da ikke håbe du er ansat i telebranchen, for det giver overhovedet ingen mening det du skriver her. Hvor har du alle disse teorier fra? Er det nogle du har læst i et Anders And blad?thomash (#33)
Du kan da selv prøve det hvis du ikke tror på det, har selv siddet og grinet af folk der ikke kunne finde signal på deres nye og meget smarte telefoner
-- > har du husket af lave en ubrugelig bil analogi i dag ?? <--
6. okt. 2011 17:32
Det er muligt, og ikke utænkeligt at en ældre 2G mobil har nemmere ved at fange signal frem for en 3G telefon, men det er af helt andre årsager end hvad Longio gør sig klog på!
Rent teknisk fungerer det ved, at bl.a. rækkevidden på en 2G mast er langt større end en 3G mast, og man vil derfor have større mulighed for at fange en 2G mast. Ud over det, er det sådan at en 3G terminal vil forsøge at tvinge sig selv til at fange en 3G mast, og hvis nettet er overbelastet, vil det være svært at komme på - hvis man derimod går ind i sin smartphone og tvinger den til at køre på 2G nettet, hvad man kan i de fleste, vil jeg være overbevist om at man vil opnå samme resultat.
Det har intet at gøre med følgende:
De gamle tlf skulle ikke tænke på så meget, hvor i mod vi har kamera, gps, større skærme, internet osv osv. i de nye. såå der er ting der skal kompenseres forLongio (#4)
Mvh Thomas H. "Man bør holde sin mund, hvis man ikke har forstand på det man udtaler sig om!"
6. okt. 2011 19:51
Det er muligt, og ikke utænkeligt at en ældre 2G mobil har nemmere ved at fange signal frem for en 3G telefon, men det er af helt andre årsager end hvad Longio gør sig klog på!
thomash (#35)
Det har ikke noget af gøre med 2G og 3G
-- > har du husket af lave en ubrugelig bil analogi i dag ?? <--
6. okt. 2011 23:09
Det har ikke noget af gøre med 2G og 3GJustin (#36)
Jo. De nye mobiler står som std. til at trække på 3G, og som skrevet så er 3G nettet ikke så godt udbygget så snart du kommer uden for byerne. Mobilerne skruer selv op og ned alt efter hvor godt signal du har, derfor vil du også opleve at når du er på landet, så går det meget hurtigt med at suge batteriet tomt.
Der kan man så vælge kun at bruge 2G netværk, hvilket der også understreges i Android, vil forlænge batteritiden.
De ældre 2G mobiler har/havde bedre antenneforhold, simpelthen fordi antennerne er større eller stak ud. Har selv lige støvet min Nokia 7110 af, den har en dejlig stor antenne ;)
6. okt. 2011 23:38
Det er muligt, og ikke utænkeligt at en ældre 2G mobil har nemmere ved at fange signal frem for en 3G telefon, men det er af helt andre årsager end hvad Longio gør sig klog på!
thomash (#35)Det har ikke noget af gøre med 2G og 3GJustin (#36)
Underbygge din påstand tak..
2G og 3G nettet kører på 2 forskellige frekvenser, og 2G nettet på den laveste frekvens, og ergo rækker signalet fra en 2G mast længere end en 3G mast.. Hvis du ikke er enig i min påstand, må du gerne fortælle hvorfor, enhver kan jo bare komme og modsige uden at underbygge sin påstand.
Mvh Thomas H. "Man bør holde sin mund, hvis man ikke har forstand på det man udtaler sig om!"
7. okt. 2011 01:31
Der havde jeg stort set kun data dækning når vi passerede de større byer (Middelfart, Fredericia, Vejle og så igen i et par af de mindre byer op mod Give).Bubbi (#17)
Jeg har boet i Børkop og Brejning (mellem Vejle og Fredericia) og har taget toget mange gange.. Mellem Børkop og Fredericia (i regionaltoget i hvert fald) er signalet hæderligt. Men fordi der ikke bor mennesker i Munkebjergskoven er teleselskaberne meget lidt interesserede i at sætte master op - det giver, sammen med bakker og træer, ufatteligt ringe signalforhold. Brejning og Børkop i sig selv har hæderlige forhold - men omkring jernbanen er det sørgeligt.
Newz.dk på den fede måde: http://knowyournewz.dk/index.php?title=SNES
7. okt. 2011 11:19
Det har ikke noget af gøre med 2G og 3GJustin (#36)
Jo. De nye mobiler står som std. til at trække på 3G, og som skrevet så er 3G nettet ikke så godt udbygget så snart du kommer uden for byerne. Mobilerne skruer selv op og ned alt efter hvor godt signal du har, derfor vil du også opleve at når du er på landet, så går det meget hurtigt med at suge batteriet tomt.
Der kan man så vælge kun at bruge 2G netværk, hvilket der også understreges i Android, vil forlænge batteritiden.De ældre 2G mobiler har/havde bedre antenneforhold, simpelthen fordi antennerne er større eller stak ud. Har selv lige støvet min Nokia 7110 af, den har en dejlig stor antenne ;)mertodinlo (#37)
Når nu jeg siger af det ikke har noget med 2G og 3G af gøre så behøver du ikke af fortælle mig forskellen på 2G og 3G igen ...
-- > har du husket af lave en ubrugelig bil analogi i dag ?? <--
7. okt. 2011 11:24
Det er muligt, og ikke utænkeligt at en ældre 2G mobil har nemmere ved at fange signal frem for en 3G telefon, men det er af helt andre årsager end hvad Longio gør sig klog på!
thomash (#35)Det har ikke noget af gøre med 2G og 3GJustin (#36)
Underbygge din påstand tak..
thomash (#38)
Du kan da selv underbygge den, hvis du har en ældre telefon
nej, den skal ikke være så gammel af den kun kan høre over NMT eller af den kun kan køre 2G
-- > har du husket af lave en ubrugelig bil analogi i dag ?? <--
7. okt. 2011 14:09
Når nu jeg siger af det ikke har noget med 2G og 3G af gøre så behøver du ikke af fortælle mig forskellen på 2G og 3G igen ...Justin (#40)
Og fordi du siger det ikke har noget med 2G og 3G at gøre, så passer det? Du kender jo åbenbart ikke forskellen, så man bliver jo nød til at forsøge at forklare. Prøv med denne her:
Hold kæft du er en idiot
Fordi jeg nu har sagt det så passer det. Kan ikke diskuteres. Gå ud og hæng dig selv.
7. okt. 2011 14:17
You are in control of your breathing, your arms have weight, you are controlling your blinking, and you can feel your tongue in your mouth.
7. okt. 2011 17:51
Det er muligt, og ikke utænkeligt at en ældre 2G mobil har nemmere ved at fange signal frem for en 3G telefon, men det er af helt andre årsager end hvad Longio gør sig klog på!
thomash (#35)Det har ikke noget af gøre med 2G og 3GJustin (#36)
Underbygge din påstand tak..
thomash (#38)Du kan da selv underbygge den, hvis du har en ældre telefon
nej, den skal ikke være så gammel af den kun kan høre over NMT eller af den kun kan køre 2GJustin (#41)
Nu har jeg netop underbygget min påstand modsat dig, og hvilket jeg formoder er fordi du ikke kan underbygge den, at du kommer med det svar du gør, og så har NMT aldrig været på tale. :) Vi lader den bare ligge, for tvivler på vi kommer videre - der findes tilsyneladende en del selvudnævnte eksperter som tror de ved en masse. :)
Mvh Thomas H. "Man bør holde sin mund, hvis man ikke har forstand på det man udtaler sig om!"
8. okt. 2011 03:32
Det er muligt, og ikke utænkeligt at en ældre 2G mobil har nemmere ved at fange signal frem for en 3G telefon, men det er af helt andre årsager end hvad Longio gør sig klog på!
thomash (#35)Det har ikke noget af gøre med 2G og 3GJustin (#36)
Underbygge din påstand tak..
thomash (#38)Du kan da selv underbygge den, hvis du har en ældre telefon
nej, den skal ikke være så gammel af den kun kan høre over NMT eller af den kun kan køre 2GJustin (#41)Nu har jeg netop underbygget min påstand modsat dig, og hvilket jeg formoder er fordi du ikke kan underbygge den, at du kommer med det svar du gør, og så har NMT aldrig været på tale. :) Vi lader den bare ligge, for tvivler på vi kommer videre - der findes tilsyneladende en del selvudnævnte eksperter som tror de ved en masse. :)thomash (#44)
Jeg skriver af det ikke har noget af gøre med forskellen på 2G og 3G, så kan man ikke underbygge sin påstand på forskellen mellem 2G og 3G
hvis du har nogle relevante påstande må du da endelig komme med dem
-- > har du husket af lave en ubrugelig bil analogi i dag ?? <--
8. okt. 2011 08:25
Jeg skriver af det ikke har noget af gøre med forskellen på 2G og 3G, så kan man ikke underbygge sin påstand på forskellen mellem 2G og 3GJustin (#45)
Du kan modbevise det, eller komme med en bedre forklaring. Jeg ville egentlig forvente at du kunne begge dele på én gang, når du så sikkert kan sige at det er forkert.
Gider du lige sætte navn på bagsiden af mit Möbius pandebånd?
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.