mboost-dp1

unknown

Syv mænd dømt i sag om piratkopiering

- Via Computerworld DK - , redigeret af hfp

Syv mænd blev torsdag dømt i Københavns byret i det, der bliver kaldt danmarkshistoriens største sag om piratkopiering.

De syv blev dømt for have produceret 900,000 cd’er med ulovligt materiale på. Kopierne vurderes til at have forsaget et tab for diverse software firmaer i omegnen af 3,4 milliarder kroner.

De to bagmænd, ud af de syv personer, blev idømt henholdsvis 12 og 8 måneders fængsel.





Gå til bund
Gravatar #1 - sKIDROw
14. apr. 2005 23:14
Ulovlig kopiering!... *hint*

Igen bliver der fablet løs om hvor meget de har tabt. For hvis ikke disse almindelige privatfolk havde fået Macromedias, Adobes eller Audodesks software på disse compileringer, så havde det jo resulteret i en masse solgre Autocad og Photoshop licenser til disse private?!?!?... Riiight... :P

Når det har sagt, så støtter jeg ikke kommerciel deling, af disse ting. Så ingen medlidenhed herfra... :)
Gravatar #2 - smons
14. apr. 2005 23:17
Det eneste man (igen) kan sige om sådan en sag her, er at folk der tjener kommercielt på det/og el. suger über meget fortjener det, især førstnævnte!

udover det synes jeg da det er nogle relativt "små" straffe...? trads/thorsen snød jo for hvad, 1 mia?, og fik 5-6 års fængsel.
Gravatar #3 - cypres
14. apr. 2005 23:18
indeed... 3,4 milliarder kroner er pænt mange penge, lyder lidt som om at de har antaget at "en pirat kopi = et tabt salg". Det håber jeg dog ikke er tilfældet.

Jeg har ikke noget imod pirateri, men jeg har noget imod de folk som sælger pirat kopier og tjener penge på det. Ikke så meget som 1 øre skal man have "lov" til at tage for en pirat kopi, sørg for at hold penge og kopier adskilt.

Det er nok er mest interessant i denne sag er den metode Antipiratgruppen har anvendt for at anskaffe sig beviser. (tryk læs mere)

Edit: mener du virkelig smons, at de bør have fået 4-5 års fængsel?
Gravatar #4 - demiurgos
14. apr. 2005 23:22
Kommerciel "deling" er noget skidt, så ikke den store sympati her, men:
"mere end 870.000 cd'er"
"Under sagen er ophavsretshavernes tab blevet fastslået til 3,4 milliarder kroner..."
Så et groft regnestykke ville være 3.400.000.000 kr / 870.000 cd'er = 3908 kr. tabt pr. cd??? Jeg tror bare jeg vil lade tallene tale for dem selv...
Gravatar #5 - atrox
14. apr. 2005 23:23
Kommerciel fortjeneste på ulovlig kopiering er forbudt selv i de hårdeste kopieringsmiljøer, så nej, heller ingen medlidenhed herfra. Det er de har folk der skal jævnes med jorden og, som APG så fint uddtrykte det i sin tid, sagsøges langt ind i helvede.
Gravatar #6 - KaW
14. apr. 2005 23:29
Hvem har de solgt alle de cd'er til?

Kunne være meget sjovt at regne på hvor lang tid det har taget at kopiere alle de cd'er.
Gravatar #7 - smons
14. apr. 2005 23:33
hmm, kom også til at tænke på at de må da have tjent ekstremt mange penge på det show, som da forhåbentligt bliver konfiskeret?

Det er trods alt en lille million cd'er til måske 2-3 kr/stk. Nu har jeg ingen ide om hvad de har solgt cd'erne for, men det har vil ligget omkring de 50 kr/cd, you do the math ;)

Er der nogen der ved med sikkerhed hvad prislejet har været?
Gravatar #8 - demiurgos
14. apr. 2005 23:44
Det er forresten lidt interessant at APG har anvendt en "civil agent" for at skaffe beviser. Skal det opfattes som rettens ord for at denne praksis er 100% acceptabel? Jeg synes efterhånden der burde være en eller anden grænse for vores restsystems knæfald for denne private organisation!
Gravatar #9 - xarrow
14. apr. 2005 23:52
Som fildeler og medlem af Piratgruppens Forum (og jeg er uofficielt Piratgruppens formidler af nyheder til Newz.dk, derfor er jeg på deres presseliste) er jeg inde for alle former for ikke-kommerciel fildeling.

Når det så er sagt støtter jeg på ingen måde op omkring kommerciel Piratkopiering. Og jeg kunne heller aldrig finde på at købe noget ulovligt på den måde. Kommercielt pirateri er snylteri, og en meget lav form at tjene penge på. Jeg er dog uenig med #3 Cypres i om man overhovedet må tage penge for det. Her er igen temaet om fysiske og immaterielle ting. Jeg kan godt finde på at tage 5 kr. for at lave en kopi af en CD til en ven, men det er kun for at dække CD-ens ca. pris (prisen varierer alt efter hvor billigt jeg skaffer CD-erne). Kopien er i sig selv gratis, men CD-en koster jo penge. Dog er det i mine øjne ikke klassificeret som kommercielt hvis det ikke giver overskud, og selve CD-en er jo en fysisk ting, der ikke kan kopieres i det uendelige.

Når det så er sagt så kunne jeg godt tænke mig at sagen havde været tabt for AntiPiratGruppen. En ting er at det er lavt at tjene penge på Piratkopier, men jeg mener sgu at det allerlaveste man kan tjene penge på (næstefter mord, tortur, pengeafpresning og andre ting der hører til i Mafiabranchen), så er det sgu at stikke folk frivilligt. Følelsen af at ville sende folk i fængsel for kommerciel kopiering skal tidobles, for at beskrive hvad jeg kunne gøre ved sådan en person (hvis i ser på CW's debat om artiklen, er der allerede nogen der meget gerne vil have hans navn og addresse). Dette betyder dog ikke at jeg er en voldelig person der kunne finde på at gøre det, og med mine armmuskler ville jeg næppe kunne tæve en høne. Men personer som den 22 årige prøveindkøber kan i den grad pisse mig af. Dette er naturligvis ikke årsagen til at jeg ønsker sagen tabt fra APGs side, jeg ønsker at APG's infiltratormetode skal falde under kategorien agentvirksomhed. I mine øjne må Agentvirksomhed KUN (!!!!!) udøves af offentlig myndighed som politiet, og KUN hvis det skønnes absolut nødvendig. De tre tiltalte ville måske gå fri uden den agent, men jeg mener at vores retsstat er langt vigtigere end lige 3 pirater, hvor mange penge de så end må have kostet de firmaer. Samfundets stabilitet er skrøbeligt og kan IKKE gøres op i penge!
Gravatar #10 - BranDBorG
15. apr. 2005 02:51
Nu er jeg ikke Dommer (Hvilket sikkert er godt nok hvis vi frem over ønsker et rimeligt stabilt retssamfund i DK).

Men hvordan kan man dømme nogen for noget kriminalitet når der er opfordret til det?

Jeg kender ikke vildt meget til hvordan reglerne er for en privat interresse organisation som jeg vil katagorisere APG under.

Men Politiet f.eks må jo ikke gå hen til en Narko handler og spørge om de kan købe 3g heroin for så bare at buste ham for salg.

Er jeg den eneste der syntes at det her er ved at tage ALT for meget overhånd? Man kan jo ikke engang sige at DK er på vej imod en Politi stat, da APG er en privat "gruppe".

Godt det her er byrettens afgørelse.
Fra mit kendskab til retssystemet så kommer denne afgørelse fra en dommer og 2 retsmænd. Så i bund og grund behøver denne afgørelse ikke at have det vilde med loven at gøre.
Man kan da bare håbe at dommen bliver anket længere op i retssystemet til nogen der ved lidt mere om loven (Ja i det mindste bare lidt mere end loven om mig).
Gravatar #11 - HJ-sprinx
15. apr. 2005 04:23
#9 arrow, jeg har samme mening om at man ikke bør tage mere end cd'en har kostet, når man laver en kopi. Men er det ikke en "politisk-forkert" holding at have? For hvad er forskellen på Fru Hansen der kører 10km/t for stærkt på vejene og Brian (ja okei :P) der kører 50km/t for stærkt. De bryder begge loven!
At fru Hansen så ryster sin knyttede næve ad Brian gør hende ikke selv bedre, hun bryder jo selv loven, selvom det måske ikke er i ligeså høj grad.

så derfor synes jeg ikke man skal kaste med sten, når...osv :)
Gravatar #12 - Spurn
15. apr. 2005 05:18
Latterligt lille straf i forhold til den kriminalitet der ligger bag, det er MANGE penge de har fået skrapt til sig. Beløbet i tab af licencer hænger ingen steder sammen da folk ikke ville have købt softwaren, men at tjene penge på at sælge kopieret software, det bør der slåes meget hårdere ned på.
Gravatar #13 - Expatriate
15. apr. 2005 05:38
"Men hvordan kan man dømme nogen for noget kriminalitet når der er opfordret til det?"


Mener du at det er APG der har opfordret til at lave 900.000 CD'ere med ulovlige kopier? Nej, vel?

Agent delen i den har sag er vel kun blevet brugt til at finde frem til piraterne, men de jo dømt for noget som de uopfordret har gjort.
Gravatar #14 - arkantheblack
15. apr. 2005 06:30
Hvordan fanden kan man berettige at man skal have penge for den CD man brænder en kopi til sine venner på, men ikke så meget som en øre det den person / de personer der har lagt mange mange penge i at lave det produkt du / i kopiere... Hvis i går så meget ind for at kopiering, så skulle i, i det mindste lægge de 5 kroner som CD-R´en koster...
Gravatar #15 - guppy
15. apr. 2005 06:40
Uhm.. jeg fatter nada af det her - siden hvornår kan man blive idømt fængselsstraf i civil sager?

Og det må have været en civil sag hvis det er et firma / apg der står bad søgsmålet. Hvis det faktisk er en stafferest sag ( staten der sagsøger ) hvordan er det så en forbrydelse mod samfundet?

disclaimer: IANAL

ps. Frozen? er det ikke en 6-7 år siden de blev busted?
Gravatar #16 - guppy
15. apr. 2005 06:47
#10
Men Politiet f.eks må jo ikke gå hen til en Narko handler og spørge om de kan købe 3g heroin for så bare at buste ham for salg.


Ja den sad jeg også lige og tænkte på...

- Civile agenter er ikke tilladt i danmark
- Anonyme vidner er ikke tilladt i danmark

Hvorfor er APG lige hævet over loven?
Gravatar #17 - BranDBorG
15. apr. 2005 07:19
#13
"Mener du at det er APG der har opfordret til at lave 900.000 CD'ere med ulovlige kopier? Nej, vel?"

Nej... Jeg mener ikke det er APG der har opfordret til det. Jeg har egentlig heller ikke noget imod de gutter får en ordentlig straf da jeg selv syntes det er noget pis at man sælger piratsoftware, musik og film man downloader.
Men metoderne hænger ikke sammen med dansk retspleje praksis.

Det er jo heller ikke Politiet der starter narkohandlerens forretning op. Derfor må de stadig ikke gå hen og lege narkoman der vil købe et gram. Politiet bruger mange resourcer på at overvåge de kriminille netop pga. de ikke må udgive sig for at være nogen de ikke er og fordi de ikke må opfordre til kriminalitet.

Som tidligere skrevet... Jeg håber på at se denne sag gå videre i retssystemet.
Syntes nogen gange det virker som om APG udnytter de er en flok advokater der kender godt til retssystemet.
Første sag i byretten vinde de. Fint nok... Enten modtager de betaling eller så vælger den anklagede at anke sagen. Så tilbyder APG et latterligt lavt (I forhold til udgangspunktet) forlig, da de godt er klar over at de ikke har nogen sag i henhold til loven.
Gravatar #18 - BeLLe
15. apr. 2005 07:41
#15 Ophavretsloven åbner op for at man godt kan fængsles i særlige grove sager om piratkopiering.
Det synes jeg godt man kan kalde den her sag
Gravatar #19 - cacba
15. apr. 2005 08:10
#9

Du skriver du godt vil tage 5,- som en mediet koster, altså for at dække udgifterne.

Hvad så med slitage af brænder, evt "refundering" af brænder??? så du får dækket alle udgifter?
Gravatar #20 - jakobdam
15. apr. 2005 08:43
Citat fra artiklen:

Sagen har været omstridt, fordi Antipiratgruppen har anvendt en ung mand som prøvopkøber, hvor han anonymt købte piratprodukter via internettet.


Hvor gik det lige galt henne... har noget ændret sig i vores GRUNDLOV, eller gælder det ikke stadigt at man "ikke må begå en ulovlighed for at påvise en anden ulovlighed" her i Danmark?



Når det så er sagt, så er det jo svimlende beløb! Jeg synes straffen lyder fair - det er jo andre menneskers arbejde man forærer væk. På den anden side set bør den heller ikke være højere, da jeg stadigvæk synes at det danske lovsystem er en sær fisk mht. strafudmålinger.

Er man kendt skyldig i sædelighedskrænkelse og/eller frihedsberøvelse får man mindre straf end hvis man har snydt for x antal hundredetusinder/millioner i skat. Så meget for humanismen i Danmark.
Gravatar #21 - sKIDROw
15. apr. 2005 08:52
#20 jakobdam

det er jo andre menneskers arbejde man forærer væk.


Disse pakker blev netop ikke foræret væk... ;)
Så vidt jeg husker, kostede disse nogle nogle få hundrede kroner, for en kompilation med 5-7 cdrom'er spækket med alt muligt tænkeligt.Jeg vil snarere sige, at disse folk ikke bør tjene på andres arbejde.
Gravatar #22 - Grizzi
15. apr. 2005 09:19
Vil lige have afklaret noget - de CD'er der er tale om er de pakker, som florerede for ca 4-6 år siden med et fastlagt interface, med alle mulige warez og spil på? kan ikke lige huske navnet på dem.

Hvis dette er tilfældet mener jeg personligt at de skulle have en langt højere straf og skulle betale en enorm bøde - ikke nok med at de tjener en utroligt masse penge på disse ulovligheder, de ødelægger det også for det community som gerne så kopiering til privetbrug legaliseret - det eneste de ***** bidrager med at en martyr rolle for diverse antipiratgrupper i deres korstog imod pirater og efter min mening er der ingen forskel på dem og folk der kopierer mærkevare og sælger dem.
Gravatar #23 - sKIDROw
15. apr. 2005 09:28
#22

Vil lige have afklaret noget - de CD'er der er tale om er de pakker, som florerede for ca 4-6 år siden med et fastlagt interface, med alle mulige warez og spil på? kan ikke lige huske navnet på dem.


Frozen, Akira, Blade og et par navne mere, jeg ikke kan huske.
Men ja det er dem, som er knaldet her.

Hvis dette er tilfældet mener jeg personligt at de skulle have en langt højere straf og skulle betale en enorm bøde - ikke nok med at de tjener en utroligt masse penge på disse ulovligheder, de ødelægger det også for det community som gerne så kopiering til privetbrug legaliseret - det eneste de ***** bidrager med at en martyr rolle for diverse antipiratgrupper i deres korstog imod pirater og efter min mening er der ingen forskel på dem og folk der kopierer mærkevare og sælger dem.


Det kan jeg godt følge dig i.
Gravatar #24 - Zleep-Dogg
15. apr. 2005 10:26
#20 - burde man da så egentlig ikke melde apg til politiet?

#9/#14/#19 - jeg plejer at give folk et valg - betal hvad det nu koster i produktion og evt. porto (bootleg* trading) - eller send/giv mig en cd (+ evt. svarporto)... eller hvis vedkommende har noget jeg ikke har (stadig bootlegs), så et byt lige over (lige mange skiver hver vej)....



*bootlegs: "ulovlige" liveoptagelser (musik) - noget der ofte florerer i samlerkredse...
Gravatar #25 - Kolben
15. apr. 2005 10:51
#20
"ikke må begå en ulovlighed for at påvise en anden ulovlighed"

Nej. Det er i USA. I Danmark er beviser beviser, ligegyldigt hvordan du har indsamlet dem. Har du brudt loven kan du så selv dømmes for det, men beviserne er stadigvæk gyldige.

Og ja, man bør anlægge sag mod den pågældende agent.
Gravatar #26 - mikeone
15. apr. 2005 10:58
De har bare tjent så mange penge på det her - så 8 mdr / 1 år bag tremmer - det skulle da lige være til at klarer :o)
Jeg synes at straffen er alt for svag !!!

Derefter kommer alle mellemledene - dem som har solgt pakkerne på gaderne. For en 4-5 år siden hørte jeg om en som skulle møde en anden på rådhuspladsen, for at købe en pakke fra dengang Akira - Meget undercover og meget hemmeligt *GG*

Men efter hvad jeg ved, så var der en del på cd'erne - programmer, spil, musik (film også - tror jeg) - og de kostede vist omkring 2-400 kr for 6-10 cder.

Men der er sikkert en masse mellemhandlere som sidder med røde øre nu, hvis ringene i vandet skulle brede sig.

Mike

Ps.: Husk at folde proteiner med Folding@Home !!! ;o)
Gravatar #27 - flyfucker
15. apr. 2005 11:01
Sikke en gang hyklere!

Hvad er forskellen i at få fingrende i piratkopieriet software via CD'er og via fildeling?

Den eneste forskel er at softwaren distribueres anderledes.

Ja, de har taget penge for CD'erne, men det er kun rimeligt, at de har taget sig betalt for at levere service.

Forskellen er blot, at I ved lidt gør-det-selv-arbejde (fildeling), kan spare lidt på leveringsomkostningerne.

Piratkopiering er det samme som at stjæle andres ejendom. Uanset hvordan det distribueres.
Gravatar #28 - cypres
15. apr. 2005 11:07
#27
What are you, drunk?!
Gravatar #29 - HJ-sprinx
15. apr. 2005 11:27
Neo ;)
Gravatar #30 - gameovernet
15. apr. 2005 11:57
Gider i ik lige rette nyheden. Det står 900,000 (nihundrede komma 000). Det skal stå 900.000 (nihundrede tusinde)
Gravatar #31 - gameovernet
15. apr. 2005 12:01
Gider i ik lige rette nyheden. Det står 900,000 (nihundrede komma 000). Der skal stå 900.000 (nihundrede tusinde)
Gravatar #32 - sKIDROw
15. apr. 2005 13:42
#25

Nej. Det er i USA. I Danmark er beviser beviser, ligegyldigt hvordan du har indsamlet dem. Har du brudt loven kan du så selv dømmes for det, men beviserne er stadigvæk gyldige. [/quote]

Jeg kan love dig for at det også er sådan herhjemme.
I USA er den slags undercover virksomhed dog lovligt for politiet. De får ikke lov til at fremlægge beviser, de ikke er kommet til på lovlig vis.


#27 flyfucker

Data er ikke ejendom, så der falder den fra hinanden... :P
Der er stor forskel på ophavsret og ejendomsret.
Ophavsretten er f.eks kun midlertidig... ;)
Gravatar #33 - HJ-sprinx
15. apr. 2005 15:31
#30/#31 skizofren ?:P
Gravatar #34 - booost1
15. apr. 2005 15:37
redigeret post
Gravatar #35 - starfish
15. apr. 2005 18:44
[Offtopic]
Det er da forståeligt at der skal fængselsstraf på bordet, da salg af klonede sørøvere må være ligeså ulovligt som ethvert andet slavesalg.

... for slet ikke at tale om det uetiske i kloning :)

[Ontopic]

Jeg er ligeledes af den mening at straffen virker lille. Dog kan jeg ikke rigtigt se nogle steder om der udover fængselsstraffen også er bestemt at de skal betale erstatning (ihvertfald af med alt de skønes at have tjent på ulovlighederne).
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login