mboost-dp1

Antec

Strømforsyninger og myter

- Via Anandtech - , redigeret af Emil , indsendt af Norrah

Hvis man er typen, der bygger sin egen pc ved at købe de enkelte komponenter selv, så er en af dem strømforsyningen. Lige netop denne del af computeren er blevet vigtigere og vigtigere, ikke mindst pga. det stadig større effektforbrug i grafikkort og processorer.

Anandtech har lavet en gennemgang af, hvordan man finder en korrekt strømforsyning, ved at kigge på fakta og ikke mindst myter. En af de helt store tendenser, der ses p.t. i forbindelse med strømforsyninger, er, at de bliver kraftigere og kraftigere.

I dag kan man købe strømforsyninger på helt op til 1500 watt, men er det virkelig nødvendigt? Ifølge Anandtech burde købere bruge lidt mere tid på at sætte sig ind i, hvad ens computer egentlig har behov for. Et andet tip er at købe strømforsyninger af god kvalitet.





Gå til bund
Gravatar #1 - engfeh
11. okt. 2008 16:56
Lolage, I'm looking at you!
Gravatar #2 - cyandk
11. okt. 2008 17:15
Minder om ham der forleden lavede et forum tråd herinde og spurgte efter en PSU til 1500.-

http://newz.dk/forum/hardware/tidlig-julegave-1500...

Man kunne da ikke andet end at grine af det.
Gravatar #3 - lolage
11. okt. 2008 17:20
lolololol JA BARE GLO OG GRIN!! ><
Det tydeligvis the man upstairs der står bag dette!

Hvordan kunne ellers sån en nyhed lande lige efter mine topics? x)
Gravatar #4 - beatmore
11. okt. 2008 17:22
En god strømforsyning er cirka det vigtigste i en stabil computer.

Kan vel sammenlignes med fundamentet i et hus, er det ikke i orden, så falder det sammen på et eller andet tidspunkt.
Gravatar #5 - CableCat
11. okt. 2008 17:29
Jeg målte mit system igennem for at se om det var sandsynligt at jeg kunne udskiftet mit grafikkort med et kraftigere.

Systemet bestod af:
CPU: Intel E8400 (2x3Ghz)
Chipset: Intel P35
HDs: 3x 1TB samsug
Video: ATI HD4850

Se resultatet
Gravatar #6 - vandfarve
11. okt. 2008 17:33
#3 Nyheden blev netop indsendt efter, at folk havde hjulpet dig med at finde en PSU. Så du er faktisk mere eller mindre direkte skyld i, at denne nyhed rammer forsiden, så det har desværre ikke det store at gøre med "the man upstairs". Der er helt normalt kausalt forhold her.
Gravatar #7 - lolage
11. okt. 2008 17:43
Hmm... "Skyld i" ?^^
Du kan jo os se det som en god ting i at min somewhat dumhed måske har hjulpet andre med samme tanker ?
Gravatar #8 - vandfarve
11. okt. 2008 17:48
#7 You said it, you're the man...
Gravatar #9 - Martinta
11. okt. 2008 18:07
synes da det er på tide nogen hjælper de fortabte sjæle med ikke at overdrive så meget :)

ved der også ligger en side hvor du kan indstætte det hardware du har i pcen og så udregner den hvor stor PSU du skal have i..

#3
no offense og beklager off topic ;)

men måske du har bemærket at de fleste producenter arbejder på at lave hardware som bruger mindre energi ;) så chancen for at du nogensinde kommer til at bruge de 1KW er ikke særlig stor ;)

har dog selv gjort samme fejl engang ;) så har også en 1KW strømforsygning liggende som jeg ikke bruger længere pga den har alt for mange ledninger i.
Gravatar #10 - lolage
11. okt. 2008 18:11
X)
Så ska man vidst ikk invistere i thermaltakes nye 2000W toughpower model ^^'
Gravatar #11 - mojo
11. okt. 2008 18:45
Det har længe været kendt blandt entusiaster at 1.000.000 watt ikke er nødvendigt, men kvaliteten skal være i top.

½ OT (ja, vælg selv):

Med fare for at virke som en smart@ss, der "praler" med sin hardware, vil jeg komme med et eksempel:

Jeg driver følgende hardware med en 6 år gammel og meget brugt 350W Enermax PSU (Se evt. billede):

AMD X2 4200+ (@2.7GHz), 2GB Xfire 800@900MHz, Asus 3870 TOP m 512MB GDDR4, 74GB WD Raptor, 300GB Maxtor ML2, 3x120mm blæsere, blæserstyring og en DVD brænder. Jeg bruger to skærme: 24 tommer samt 19 tommer (aner ikke om det gør en forskel, men det burde vel "koste" mere, at sende 2 signaler ud af gfx).

Systemet har kørt med 3 skærme på 2 grafikkort (HD3870+X300) med SoftTH, og kørte fint i diverse spil..
Gravatar #12 - cyandk
11. okt. 2008 19:58
#11 nu er dit system jo så heller ikke high end, det er i den lavere ende af "medium" ....... Lidt dårligt eksempelt :)
Gravatar #13 - Montago.NET
11. okt. 2008 20:12
ffs...
i knew...

Mit nye system :

Core2Duo E8400 (2x 3ghz)
2GB ram
Geforce 8800 GT TOP
3x HDD + 1x ekstern
Asus P5K BlackPearl P35
+ 20" Philips TFT (40-50 w cirka)
+ diverse modem og router (35 watt)

bruger idle 220 WATT (170w u skærm)
og i Crysis 330 WATT (280w u skærm)
Boot op til 350 WATT (300w u skærm)

jeg driver den med en 400 Watt Chill PSU.

til min store undren, så kan jeg med Asus NAP ikke få den under 170 WATT - dvs det samme som at slukke skærmen - der er ingen forskel på om jeg NAP'er eller ej :-(

glæder mig til at computere kan slukke for alle de funktioner som ikke bruges.
Gravatar #14 - sKIDROw
11. okt. 2008 20:19
Grunden til at folk tror der skal så store PSU'er til, men mindst lige så meget på grund af alle de billige PSU'er der svindler med opgivelserne.

Hvor måtte jeg ikke så tit, forklare kunder at den 300W PSU, i deres kabinet til 300kr, IKKE leverede ægte 300W. Mens den model vi havde, til 600kr som vejede det samme som hele hans computer godt kunne.

Producenter af computerhøjtalere PSU'er, har tit samme moral som brugtvognsforhandlere. Og det var ikke ment som en kompliment... :P
Gravatar #15 - zymes
11. okt. 2008 20:25
Findes der et program der kan måle hvor meget de enkelte ting i com bruger? Eller skal man tjekke alt manuelt? Eller evt låne en, øhh, sådan en måler ting fra sit elselskab til at plugge i stikkontakten? :p
Gravatar #16 - sKIDROw
11. okt. 2008 20:28
#15

Nogle af tingene kan du læse det i specifikationerne, ellers ved jeg ikke rigtigt. Tror det eneste du kan gøre, er at bruge sådan en fiks lille måler du kan købe i de fleste supermarkeder.

Den måler så også PSU'ens eget forbrug med, men det giver dig da en idé.
Gravatar #17 - Norrah
11. okt. 2008 20:30
#6 jeg sendte den ind lang tid før lolage begyndte...
Gravatar #18 - lolage
11. okt. 2008 20:39
#15

En simpel watt-måler gør arbejdet :).
http://img204.imageshack.us/my.php?image=picture12...

Ca. 150 kr hos den lokale isenkrammer ^^
Gravatar #19 - helskov
11. okt. 2008 20:41
#15 Mig bekendt er disse Watt målere ikke særlig præcise pga der sidder en switchmode forsyning i computere.
Gravatar #20 - Jakob Jakobsen
11. okt. 2008 20:54
#19

Ja, de billige målere man kan finde de fleste steder kan ikke måle nøjagtigt, når de måler på switchmode strømforsyninger
Gravatar #21 - DarkHill
11. okt. 2008 21:24
det er dog vigtigt at huske at de fleste psu's er mest effiktive ved omkring 55-65% af deres max-output. Derfor kan de være en god ide at overdimensionere sin psu ihh til dette.
Gravatar #22 - zymes
11. okt. 2008 22:11
Nu spørger jeg måske dumt eller burde google inden jeg skrev, men: Switch mode strømforsyninger = ?
Gravatar #23 - TwoZero
11. okt. 2008 22:13
Norrah (17) skrev:
#6 jeg sendte den ind lang tid før lolage begyndte...

Du behøver ikke blære dig med at du er synsk...


On-topic:
Min arbejdsstation er udstyret med en 550w fra Corsair, hvilket er alt rigeligt. Den bruger lige omkring 450w, når den er på arbejde. Derudover har jeg en overkill PSU på 520w, ligeledes fra Corsair, i mit mediecenter, der ligger stabilt på 300-330w. Har dog med vilje købt en større psu til mediecenteret fordi jeg har vilde planer med det i fremtiden :-p
Gravatar #24 - Rufo
11. okt. 2008 22:17
jeg er selv meget glad for at jeg har købt en 1000W corsair :) ikke fordi jeg bruger den fuldt ud men hvis der nu senere skulle komme et HD HD 4870 X2 mere i :P og den siger bare ikke en lyd :)
Gravatar #25 - sKIDROw
11. okt. 2008 22:53
Gravatar #26 - Softy
11. okt. 2008 23:16
Hmmm.... Gode strømforsyninger?

Ja, først gør som flere her har gjort.... find ud af hvad din PC tager i strøm med en kraftig nok PSU (evt. låne at naboen eller kammerat ;-)) ..... Såfremt man ikke har adgang til en tilpas stor strømforsyning at teste med, så må man nok desværre have en vis erfaring med hvad de enkelte dele man har i sin PC tager af power. Det er en erfaring man får med årene, medmindre man er heldig at finde alle specs til alle dele på Google (det KAN lade sig gøre).
However.... Det bedste er nok hvis man kan få et upartisk og kvalificeret bud (og NEJ, ikke nødvendigvis manden i butikken) på hvor meget ens dele samlet tager i strøm. Det kunne f.eks. være en bekendt der kender til PC-hardware eller typisk en eller anden nørd generelt ;)

En typisk PC med mainstream-dele kommer IKKE over 300-350W.... Jeg har en gaming/udviklings-PC med:
1 ASUS A8N32SLI Motherboard
1 AMD Athlon X2 4400+
4 Corsair XMS 1GB RAM
1 Western Digital Raptor disk
2 Seagates 250GB (7200.9)
1 DVD-brænder
1 XFX GeForce 8800GT Extreme 12% overclocked
1 Creative X-Fi eXtremeMusic
1 USB PCI kort
4 blæsere

Jeg har en god 430W S12 PSU, som under full load sniiiiildt klarer at drive denne PC.

Til folk der vil samle en mainstream-PC eller light gaming-PC, hvor der ikke behøver at være SLI og det vildeste ATI kort (Nvidia tager typisk mindre strøm), men fremfor topmodellen vælger modellen liiige under (som typisk også er et godt kort, f.eks. 9600GT), så vil jeg anbefale en strømforsyning i omegnen af 450W, men bare helst ikke under 400W hvis man vil være heeelt sikker. At det i sidste ende måske bliver en 600W man får købt, fordi den pris/støj/kvalitetsmæssigt er den bedste gør jo ikke noget.

Når man har styr på sit behov, så går man bare på silentpcreview.com og kigger under Reference/Recommended og Power Supplies (som linket viser til). Her finder man tests/review med både Noise levels og kvalitet in mind. Bedste strømforsyning er ifølge dem lige nu "Enermax Modu82+ 625W", som desværre kan være lidt svær at få fat i til ordentlig pris. Så istedet har jeg for nylig købt en "Corsair HX620", da det er næstbedste valg og prisen på 620'eren er god.... SAMT... modulære strømkabler, så man ikke har mere i kabinettet end højst nødvendig (potentielt set bedre airflow).

Krydsreferer silentpc reviewet på en valgt model med andre reviews fra f.eks. Tomshardware, Anadtech, osv. for at sikre sig at de er rimeligt entydige. Bare IKKE kig på Newegg og andre shops for reviews, da de typisk sutter :)
Gravatar #27 - mojo
12. okt. 2008 00:31
cyandk (12) skrev:
nu er dit system jo så heller ikke high end, det er i den lavere ende af "medium" ....... Lidt dårligt eksempelt :)


#12 Netop derfor var der gåseøjne om "praler" (personligt finder jeg det nemlig ret irriterende når folk absolut skal fortælle mig om deres ligegyldige hardware). Her var pointen at illustrere at en maskine som min, lad os bare sige lower midrange, ikke nødvendigvis kræver de anbefalede 500+ watt. Jeg har kasseret en 400watt samt en 520watt af ringere kvalitet og gået tilbage til min 350w Enermax.
Jeg synes at der efterhånden i mange år været oppustede "krav" til PSU'er - sandsynligvis pga. ringe kvalitet.
Gravatar #28 - hmeco
12. okt. 2008 04:46
1000watt northQ giant reactor her ^^

- claw
Gravatar #29 - Accuria
12. okt. 2008 06:22
CableCat (5) skrev:
Jeg målte mit system igennem for at se om det var sandsynligt at jeg kunne udskiftet mit grafikkort med et kraftigere.

Systemet bestod af:
CPU: Intel E8400 (2x3Ghz)
Chipset: Intel P35
HDs: 3x 1TB samsug
Video: ATI HD4850

Se resultatet


kørte et ati 4850 her for ikke så lang tid tilbage, det ville ikke engang boote hvis det fik sub 500W S:
Gravatar #30 - Wlah
12. okt. 2008 07:55
svjv handler det meget om hvad PSUen kan levere stabilt.

De 'billige' PSUer bruger som regel det antal Watt PSUen kan levere når den peaker (dvs kun kan klare i MEGET kort tid).

Og det nytter jo ikke noget hvis man vil have en egentlig fungerende pc :)

Ret mig hvis jeg tager fejl, men jeg har fået af vide af en hardware entituast at det bedste mærke mht stabilitet og PSUer er Zippy p.t.
Deres PSUer er bare fandens dyre og kæmpestore, for ikke at tale om larmende :p - ikke at hw til servere ofte er tiltænkt stilhed...

I den høje ende inden for desktop skulle Enermax og Fortron vist ligge forholdsvist højt.. Selv har jeg en FSP Epsilon 600W (vistnok...?) som har været MEGET stabil siden jeg anskaffede mig den :)
Gravatar #31 - Gulemanden
12. okt. 2008 08:33
Hmm nu er det så kommet frem alt det her med watt osv men Hvad med amp det kan jo godt være man har massere af watt men almost no amp ?

Jeg sidder selv med 9800 gt som bruger ca 120 watt ik men hvis min psu nu ikke har mere end 20 AMP og kortet bruger de 16 amp hvad så? så hjælper det jo stadig ikke den er på 1000 watt hvis den ikke kan levere mere end 20 amp ???
Gravatar #32 - CableCat
12. okt. 2008 08:41
Sørg for at købe en 80 PLUS PSU. De er garanteret at altid være mindst 80% effektive. Så de betaler hurtigt deres mer pris hjem i sparret strøm.

80 PLUS PSU'er på Edbpriser
og kabinetter..
Gravatar #33 - Dustie
12. okt. 2008 08:49
Accuria (29) skrev:
kørte et ati 4850 her for ikke så lang tid tilbage, det ville ikke engang boote hvis det fik sub 500W S:


Det må være resten af din PC der sluger meget strøm, eller en meget dårlig PSU du har, for mit HD4850 overclocked virkede fint med min gamle billige 400W PSU.
Gravatar #34 - Gulemanden
12. okt. 2008 08:58
Ha ha jeg har ikke en dårlig psu det var bare et eksempel for at se om der var nogle der kunne svare på det med ampere...
Gravatar #35 - Dustie
12. okt. 2008 09:01
Det var ikke din PSU jeg kommenterede =)
Gravatar #36 - Gulemanden
12. okt. 2008 09:03
HI hi okay:D men ville gerne hvis der var nogle der kunne forklare mig mere om det med ampere i en psu og hvormange amp et feks 9800 gt bruger
Gravatar #37 - Gulemanden
12. okt. 2008 09:14
Harddiske:
En typisk harddisk – Western Digital 120 GB, 8MB cache, 7200 RPM opgives til 5V 0,75A, og 12V 0,90 A. Ikke så meget i sig selv, men har man fire diske er det alligevel
60 Watt ekstra, hvoraf de 40 Watt trækkes fra den stakkels +12V linje.
Dog opgives f.eks. en WD Raptor til et effektforbrug på kun op til 8,4 Watt under læsning/skrivning.

En søgning på nettet fortalte at bare een SCSI harddisk kan kræve op mod 40 Watt..
Maxtor angiver ikke engang effektforbruget for deres Atlas 15K under læsning/skrivning – men allerede i tomgang bruger den næsten 12 Watt!

Optiske drev:
Min LG CDRW opgives til 0.8A på 5V, og 1,4A på 12V. Endnu 20 Watt, med ca. 17 Watt fra, ja, +12V linjen...

Såå ampere skal der også være nok af ...
Gravatar #38 - radmer
12. okt. 2008 09:20
#32 Ja, effektiviteten er en ting man bør kigge efter og mange af de "store" PSU'ere har samtidig ofte bedre effektivitet end de små.

Stod den anden dag i en butik og kiggede på æsken for en 1000W Corsair med 87%'s effektivitet og lagde mærke til at den havde en graf for støjniveauet, som viste at det var ekstremt lavt indtil 500W hvor efter det steg en hel del op til de 1000W - så hvis ens pc, ud over i peek-perioder holder sig under 500W vil den stort set være støj-fri, så den er absolut mit valg næste gang jeg skal bruge en PSU selvom jeg burde kunne klare mig med halvdelen.

Så efter min mening kan det hurtigt betale sig at købe "for stort", da man ofte både får en mindre elregning og mindre støj.

Og vil også lige give #4 ret, har selv oplevet at have en underdimensioneret PSU, det ga' en temmelig ustabil pc (blue screen of death og crash var hverdag).
Gravatar #39 - T_A
12. okt. 2008 15:51
#31

Nu er formlen Watt = Amp * Volt og da volt er fast (hvis det er en god PSU) Så er det netop Amp der er variable og den kan trække så mange den skal bruge indtil den når din begrænsning (Max Watt for PSU)
Gravatar #40 - radmer
12. okt. 2008 18:20
Lige en ting som har irriteret mig længe og det er at hardware producenter aldrig opgiver strømforbrug. Man kan finde strømforbruget for nogle harddiske fra nogle få producenter, f.eks. WD, men for alt andet; Bundkort, ram, grafikkort osv. er det stort set umuligt at finde :(

Og for CPU'ere er der selvfølgelig "Termal Power", men hvor tæt på det egentlige strømforbrug (ved fuld skruge) er det?

Det burde sku være et lovkrav!
Gravatar #41 - vandfarve
12. okt. 2008 18:24
#40 Din kritik er fuldstændig berettiget, men nu har vi heldigvis upartiske spillere såsom mange hjemmesider, der så kan teste dem og give meget klare billeder af strømforbruget.

Mht. CPU'ere mener jeg ikke, at der er de store problemer, da vi kun har to producenter, der leverer relativt sammenlignelige produkter. Eksempelvis bør en E8500 bruger mere strøm end dens lillebroder, E8400, mens en Q9300 nok vil bruge ca. 50-100% mere strøm end de to, osv.
Gravatar #42 - tachylatus
12. okt. 2008 18:55
#40
"Thermal Design Power" (TDP) er et mål for den maksimale varmeeffekt en CPU afgiver, ergo som den også skal afkøles med for ikke at stige i temperatur.
Varmeudledning i computere er fuldstændig det samme som strømforbrug da al energien frigives som varme. I harddiske o.l. går noget af energien til bevægelse når pladerne accelereres op i hastighed, men denne momentale energi bliver også konverteret til friktion/varme når harddisken slukkes.

Når man måler strømforbruget på sin computer skal man huske at der er et energitab i strømforsyningen som skal modregnes.
Har man en strømforsyning der kan yde 300W med en effektivitet på 80% vil den altså samlet trække 375W ved fuld belastning.

Skærmens strømforbrug har intet at sige mht. computerens strømforsyning.
Gravatar #43 - radmer
13. okt. 2008 08:28
#42 Du har meget tillid til producenterne mht. hvordan strøm forsyningens ydelse måles.

Jeg tror sku de måler "watt'ne" på indgangen og ikke udgangen (er f.eks. normalt for hifi forstærkere).

Dvs. "300W på æsken" og 80% ydelse = 300 * 80% = en reel ydelse på 240W.

Mht. at "Varmeudledning i computere er fuldstændig det samme som strømforbrug da al energien frigives som varme." så har jeg læst at Thermal Power ikke er (helt) det samme som strømforbruget - det ville også være lidt mærkeligt hvis to Intel cpu'ere med 130W T.P. på henholdsvis 2,6 GHz og 3,2 Ghz brugte præcis samme antal watt.

#41 rigtigt at man kan finde test af en del udstyr og her finde strømforbruget - men hvis man skal bygge sig en ny pc er det altså helt uoverskueligt at søge runde på hundredvis af sider for at finde noget så simpelt som strømforbruget.
Gravatar #44 - Jakob Jakobsen
13. okt. 2008 15:50
Mht. at "Varmeudledning i computere er fuldstændig det samme som strømforbrug da al energien frigives som varme." så har jeg læst at Thermal Power ikke er (helt) det samme som strømforbruget - det ville også være lidt mærkeligt hvis to Intel cpu'ere med 130W T.P. på henholdsvis 2,6 GHz og 3,2 Ghz brugte præcis samme antal watt.


Jo 2 processorer der afgiver x antal watt, optager x antal watt.
Det eneste i en computer idag, der ikke afgiver al den optagne energi som varme, er blæserne som afgiver en del af den energi den optager, ved at accelerere luft.
Gravatar #45 - CableCat
15. okt. 2008 02:04
Når du købe strømforsyning kan det ikke betalte jeg at være nærig:
* Det giver en højere elrenging
* Kortere hardware levetid
* Mindre stabilitet

Så længe du kan nøjes med dual core, en GPU og et moderat antal harddiske, er 400W rigeligt. Såfremt PSU'en holder hvad den lover.

Så det er vigtigter at gå efter kvalitet end watts.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login