mboost-dp1

SKAT

SKAT vil have fuld adgang til firmaers data

- Via Berlingske Business - , redigeret af Pernicious

Ifølge et nyt lovforslag skal SKAT have lov til at lave en spejling af virksomheders servere og computere for at kunne gennemgå f.eks. regnskabsmateriale i ro og fred. Det oplyser Berlingske Business.

I dag skal SKAT have dommerkendelse for at have tilladelse til at kopiere samtlige data, men nu ønsker Skatteministeriet, at SKAT kan foretage denne manøvre uden at indhente tilladelse eller have begrundet mistanke.

Forslaget møder kritik fra flere fronter. Blandt andet er Dansk Industri ikke begejstret for forslaget, idet de mener, det krænker firmaernes retssikkerhed.

Lene Nielsen, Juridisk Konsulent hos Dansk Industri til Berlingske skrev:
Men man kan ikke bare give en blancoadgang til at kopiere alle oplysninger på en virksomheds harddisk. Det er der altså nogle retssikkerhedsmæssige betænkeligheder forbundet med, og derfor kan vi ikke tilslutte os, at man kan lave den her spejling.

Skatteministeriet mener ikke, der er grund til bekymring, idet alle medarbejdere hos Skat har tavshedspligt, og der vil blive lavet regler for håndtering af data og opbevaring af selvsamme.





Gå til bund
Gravatar #1 - Genzo
4. okt. 2010 12:38
jeg siger held og lykke til skat, hvis firmaet bare kun har en middelmådig server park stående
Gravatar #2 - Magten
4. okt. 2010 12:41
Der er folk der får løn for at komme med forslag som det her.. Det må da være et absolut drømmejob..

De må ihvertfald bruge meget tid med lukkede øjne, for man kommer da ikke på så elendige ideer medmindre man drømmer ^^
Gravatar #3 - jwl
4. okt. 2010 12:42
Ihja, det skal nok blive godt for danske virksomheder når de bliver nødt til at melde deres kunder, at alle deres fortrolige data og forretningshemmeligheder altså kan overgå til skat, uden at de ved hvad der kan ske med dataen efterfølgende. Så sejrer Skat selvfølgelig på den måde, eftersom der så ikke er flere virksomheder tilbage at kræve skat ind fra.

Det er simpelthen så himmelråbende tåbeligt det forslag, og omkostningerne vil da langt overstige hvad man kan skrabe ind af ekstra skat.
Gravatar #4 - Jonasee
4. okt. 2010 12:44
#0 skrev:
Skatteministeriet mener ikke der er grund til bekymring idet alle medarbejdere hos Skat tavshedspligt, og der vil blive lavet regler for håndtering af data og opbevaring af selvsamme.


For folk med tavshedspligt har aldrig før solgt forretningshemlighedder
Gravatar #5 - Ramius
4. okt. 2010 12:47
Oven i det hvordan skal skat så på nogen måde kunne finde rundt i virksomhedsdata? Skal firmaet så stille en bogholder til rådighed der kan forklare skat hvordan de navigere rundt i virksomhedens regnskabssystem?
Gravatar #6 - Jonasee
4. okt. 2010 12:48
Vis det kommer i gennem kunne det være man skulle skifte job og leve af at købe arktier
Gravatar #7 - Mulpacha
4. okt. 2010 12:52
En total hjerneblødning fra en politikker der åbenlyst ikke fatter hvor kompliceret og gigantisk summen af danske virksomheders data er.
Desuden er det da helt absurt at de bare skal have adgang til ALT.
Skat beder om regnskabet, de får regnskabet. Resten rager ikke skat en fis.
Det er gang på gang blevet bevist at offentlige myndigheder og store virksomheder ikke kan finde ud af at holde hemmelig information hemmelig. Jeg ville ikke stole en meter på Skat - og ser ingen grund til at jeg skulle gøre det med andet end mine skatteoplysninger, selv hvis jeg har en virksomhed.
Gravatar #8 - h8x0r
4. okt. 2010 12:53
Så må de jo komme med et 300TB USB disk og tømme firmaets SANs.

Hvis man ikke har gjort noget, har man ikke noget at frygte, eller hvordan er det nu det er. :)
Gravatar #9 - micma18
4. okt. 2010 12:54
99,9% af de data der ligger i sådan et system, vedkommer sandsynligvis slet ikke skat!

Men hvem mon skal betale alle de konsulent ydelser, der skal til, for at få systemerne til at spille i Skats computere?
Gravatar #10 - HenrikH
4. okt. 2010 12:59
Hvis det så bare var alle regnskabsinformationerne, inklusiv posteringer, kontoudskrifter, bilag, faktura og alt sådanne noget, så kunne man til et vist punkt forstå det.

Men helt ærligt, hvad skal SKAT med alle informationer?

Hvor galt går dette IT projekt ikke for SKAT?

Desværre, så har ministerier en fin vane med at lytte pænt til høringssvar, for så ellers at ignorere dem fuldstændig. De ved jo bedst, for de er jo ministeriet.

Men skal vi ikke lade være med at tage problemerne på forskud? De hyrer vel COWI, eller lign. og så får de aldrig taget en eneste kopi, fordi deres system ikke er gearet til bare 10% af datamængden :-D
Gravatar #11 - Abech
4. okt. 2010 13:03
Der er så mange ting galt med dette forslag at det er helt hen i vejret at forslaget overhovedet er kommet længere end personen der kom på det.
Man kan bare nævne:

- Firmaers hemmeligholdte filer som f.eks. opskriften på et produkt (kode mm.)
- At skat skal have ENORME servere for at kunne rumme alle firmaers harddiske. og hvad med synkronisering af disse?
-At SKAT ligepludselig får større magt. Istedet for at være dem som varetager momsregnskaber mm. bliver de pludselig bigbrother over firmaers servere.

Det er en meget dårlig idé!
Gravatar #12 - Magten
4. okt. 2010 13:05
Abech (11) skrev:
- At skat skal have ENORME servere for at kunne rumme alle firmaers harddiske. og hvad med synkronisering af disse?
De skal vel ikkeligefrem have konstant synkronisering af data fra alle firmaer.

Det er vel kun i specifikke sager hvor de skal kunne lave et dump af data.

Men det gør det ikke bedre.. Ideen er stadig så langt ude at det er skræmmende nogen overhovedet tør tage ansvar for det.
Gravatar #13 - PaNiX
4. okt. 2010 13:09
Ville det ikke være bedre, hvis man lavede en lov, der sagde at firmaer har pligt til at sikre at alle data af bestemt karakter skal kunne udleveres til SKAT med X antal timers varsel?
Hvilke data, der skal med, skal naturligvis beskrives meget nøjagtigt.
Hvis SKAT forventer, at der er mangler noget og kan sandsynliggøre det overfor en dommer, så kan de få en dommerkendelse og rykke ud... Der skal så naturligvis være en pæn stor straf for at tilbageholde noget for SKAT.
Gravatar #14 - 1000tusind
4. okt. 2010 13:19
Forslaget rammer udelukkende de lovlige virksomheder og skaber ekstra arbejde til Skat.

De kan ikke finde en skid relevant materiale på serveren alligevel. Jeg tror næppe Stein Bagger havde sin masterplan gemt i word-format på skrivebordet. Man kan jo sagtens snyde, selvom man laver sit regnskab med papir og blyant..

De data som de får i forvejen burde være rigeligt til at opdage snyd. Faktisk er det bedre end den samlede datamasse. De skal bare analysere det bedre, som de f.eks. gør i Sverige.
Gravatar #15 - squad2nd
4. okt. 2010 13:32
Skal man stole på en organisation der ikke engang kan få lukket salg med ulovlige planter? :-P (hint: operation x)
Gravatar #16 - Schubert
4. okt. 2010 13:57
Haha, det er da helt til grin at give dem åben adgang til fortrolige filer.. Næh, hvis de mener, at der er relevans for at hente dataen, så er jeg sikker på det er muligt at få en dommerkendelse, da SKAT jo nok har en god grund. :)
Gravatar #17 - Orange
4. okt. 2010 14:11
Der er allerede masser af støtte til forslaget.

Det er så anden gang Troels Lund Poulsen fejler komplet som minister, sidste gang var det miljøministeriet det gik ud over. Fremragende CV for en mand, der er en ret sikker statsministerkandidat for Venstre i fremtiden.
Gravatar #18 - XxX
4. okt. 2010 14:28
utroligt, jeg troede egentligt jeg ville finde mindst een reference til truecrypt iblandt de 17 indlæg.

Jeg tror da ihvertfald at jeg, hvis jeg ejede et firma og havde både firmahemmeligheder og regnskab på samme computer ville beskytte mine firma hemmeligheder med kryptering hvis dette forslag kommer igennem.

Hvis SKAT kom så kunne de tage backup af det krypterede drev og så ellers prøve at hacke det fra nu af og til evigheden...

Mon ikke også det var samme sted jeg ville lægge mit skyggeregnskab som skat ikke skulle vide noget om hvis jeg havde sådan et.

Ergo......De fanger ikke dem som vil snyde med mindre de er meget dumme.....Derimod indfører de en masse kontrol og bureaukrati som ville gøre en gammel stasi mand helt varm om hjertet.

XxX
Gravatar #19 - Anders Fedеr
4. okt. 2010 14:32
#18 Hvem siger at Troels Lund Poulsen ikke også gerne vil have fuld adgang til dine krypteringsnøgler?
Gravatar #20 - ouzo12
4. okt. 2010 14:40
Det skal da nok blive sjovt.

Hvad så, hvem skal betale for licenserne til SKAT hver gang de skal rode i en Oracle, Winfinans, C5 og hvad de ellers hedder?

Derudover ligger der udgifter som harddiske, skal de have fysisk adgang til maskinerne skal de sikkert også have adgang til de fleste datacentre i Danmark.

Hvad så med dem som f.eks. har deres servere med deres krypterede regnskaber i udlandet? Skal SAKT så også til at rejse verden rundt?
Gravatar #21 - Anders Fedеr
4. okt. 2010 14:52
De må være utroligt desperate når de fremlægger så tåbelige forslag. Det nok globaliseringen der er ved at løbe dem over ende.
Gravatar #22 - zephid
4. okt. 2010 15:04
ouzo12 (20) skrev:
Hvad så med dem som f.eks. har deres servere med deres krypterede regnskaber i udlandet? Skal SAKT så også til at rejse verden rundt?

Nu er bogføringsloven indrettet sådan at det ikke er tilladt at have regnskabs materiale i udlandet længere tilbage end nuværende måned og sidste måned.
Det er muligt at få dispentation, så man kan have sit regnskab i udlandet, men det gives stort set aldrig.
Gravatar #23 - XorpiZ
4. okt. 2010 15:08
XxX (18) skrev:
Hvis SKAT kom så kunne de tage backup af det krypterede drev og så ellers prøve at hacke det fra nu af og til evigheden...


Lur mig om ikke de tvinger dig til at udlevere nøglen - eller tage imod en pænt stor bøde for at stå i vejen for deres arbejde.
Gravatar #24 - Emilm
4. okt. 2010 15:33
Lol.. Hvis de vedtager det så rykker mit firma til udlandet, så skal de da blive helt fri for at spilde tid på mig og ikke mindst med at tælle de penge jeg ellers har betalt :)
Gravatar #25 - bmxdk
4. okt. 2010 15:46
Så skal de fandme også bruge faguddannet mennesker. Hvis serveren er sat op med raid, så skulle det ikke undre mig at SKAT kommer og laver røv i den.
Derudover tror jeg der bliver et lille problem ang. license nøgler eller skal firmaet betale for SKATs license nøgle på netværket?
Men til dem der ikke forstår det, så lad mig forklare det:
Forstil dig at du skal aflevere dit regnskab, men det er ikke godt nok til SKAT, så de kommer hjem til dig med en kopimaskine og kopirer ALT! Pornoblade, reklamer, regnskaber og alt andet du gemmer på. :)
Gravatar #26 - mikaelkj
4. okt. 2010 15:52
Oracle må da sidde og klappe i deres hænder over alle de ekstra licensregninger de vil sende til SKAT... :-)

Jeg kan slet ikke forstå hvordan man forestiller sig det skla føre ud i livet i praksis... Enorme mængder data, systemer der skal konfigureres før noget som helst kan bruges, fil/data niveau kryptering (Office pakkens egen kryptering er jo i sig selv rimelig hardcore), finde hoved og hale i virksomhedernes strukturer osv osv Det vil jo kræve en hel hær af nye ansatte og IT folk for at føre ud i livet??
Gravatar #27 - Jonasee
4. okt. 2010 16:01
mikaelkj (26) skrev:
Det vil jo kræve en hel hær af nye ansatte og IT folk for at føre ud i livet??


Så bliver det dejlig nemt at find et job når man er færdig :)
Gravatar #28 - done
4. okt. 2010 16:06
Sker det søger jeg hermed job hos SKAT, bare for at hvordan det vil foregå internt så man kan få noget at grine af :P

Gravatar #29 - decx
4. okt. 2010 16:19
Lars Løkke skal da være den første til at få sin harddisk spejlet. Den mand har da altid haft det lidt svært med sine billag.

Bare rolig Lars, vi har jo tavshedspligt.
Gravatar #30 - x3me-brain
4. okt. 2010 17:09
Set i det her lys, så er det et ret uheldigt forslag, Skat har intet at gøre med private virksomheders fortrolige data, de kan tydeligvis ikke håndtere dem: http://jp.dk/indland/krimi/article2203754.ece
Gravatar #31 - ulrikl
4. okt. 2010 17:38
Det er heldigt at alle de offentlige it-projekter er forløbet så godt, så kan man da ihvertfald være sikker at det offentlige har 100% styr på it'en og firmaernes data er i sikkerhed hos skat... hmmm...

Det bliver dejligt for visse personer, at man kun skal erhverve sig adgang et sted for at kunne tilgå et utal af firmaers fortrolige data.
Gravatar #32 - Anders Fedеr
4. okt. 2010 18:04
#31 Det bliver også dejligt for kommende despoter at de kan overvåge alt som f.eks. en systemkritisk avis foretager sig ved at henvise til at den er under mistanke for skattesvig.
Gravatar #33 - Ildhesten
4. okt. 2010 18:07
Jeg forudser at man med plausible deniability, kan give ordet dobbelt bogholderi en helt ny betydning. Man holder et regnskab (det som SKAT skal finde) der er krypteret med nøgle X, og et med nøgle Y (det som SKAT ikke skal finde), som det fx kan lade sig gøre når man laver en partition i TrueCrypt.

Så kommer SKAT buldrende og skriger: "Giv os din harddisk og alle dine nøgler!" , og man stikker dem nøgle X, og nu lægger de ikke mærke til hvad der må ligge gemt der kræver nøgle Y.

Dobbelt bogholderi i ny form, yihaaa! Det som man gerne vil have SKAT skal finde, og det som man ikke vil have de skal finde.
Gravatar #34 - mortendb
4. okt. 2010 18:49
#8

Vi har godt nok kun små 200TB men jeg glæder mig nu alligevel til at skat kommer og vil have en kopi...

Selv hvis de har noget som kan overføre med 1Gbit vil det tage 20 dage, det kan klemmes ned hvis de kan håndtere 10Gbit.. :D

Og skal systemet holdes offline i perioden.... 1500 mand + kunder som ikke kan lave en fis mens de kopiere data fordi de måske kan finde noget de kan bruge..
Gravatar #35 - Whoever
4. okt. 2010 19:02
Tvivler stærkt på at SKAT nogensinde får lov til at indhente nogle oplysninger overhovedet på en sådan facon uden dommerkendelse. Men med en dommerkendelse bør de kunne møde op og få anvist på hvilke diske regnskabsoplysningerne ligger (og kopiere dem), såfremt virksomheden gentagne gange har nægtet at udlevere dokumentation eller SKAT har mistanke (hence dommerkendelsen) om fusk.

Det her forslag kommer aldrig igennem sådan som det er fremstillet i medierne, uanset hvem af fjolserne (dem vi stemte på) der så er for det.

Hvis det gør opretter jeg Social Konservativ Al-Qaeda Trup (S.K.A.T.) :P
Gravatar #36 - Heppa
4. okt. 2010 19:49
Det her forslag er så himmeltråbende åndsvagt at de personer der har udtænkt det må virkelig have haft en dårlig dag. At der så tilsynelande er politisk støtte til det gør mig bekymret om lille Danmarks fremtid.

Det værste ved forslaget er næsten at SKAT får lov til at gøre dette uden dommerkendelse. Normal praksis er at man skal sandsynliggøre at pågældende har gjort noget ulovligt før man kan få en kendelse til at rode i deres ting. Med dette forslag vil der være frit spil fra SKATs side af.

Der har været et par indlæg omkring Truecrypt her og det er et program jeg benytter rigtigt meget. Jeg har ret meget rejseaktivitet for mit firma og mange af rejserne går til USA. For et stykke tid siden (tror det var sidste år) lavede USA en lovændring der giver deres Immigration Control ret til at kigge i din laptop og også at tage et komplet image af den til efterfølgende granskning. Eftersom at jeg har en masse fortrolige dokumenter liggende på min laptop har jeg oprettet en "Hidden TrueCrypt volume". I den ydre (ikke hemmelige volume) ligger der en masse dokumenter som de er velkomne til at kigge i hvis de skulle få lyst. I den indre (hemmelige) volume ligger de fortrolige dokumenter som ikke rager dem.

Gravatar #37 - 1000tusind
4. okt. 2010 21:59
Helt apropos, så har DR denne nyhed i dag:

Skatteministeriet har for anden gang på få dage været udsat for et indbrud, hvor tyve er stukket af med computere

og ikke mindst denne:

Tyve kom ind med ministeriets adgangskort

Det er da forrykt hvis de tror at de skal have kopier liggende af alle mulige virksomheders følsomme data!
Gravatar #38 - nielsbrinch
5. okt. 2010 04:43
#37 Skatteministeriet og SKAT er ikke det samme.

Men alliwel.
Gravatar #39 - Odyssey
5. okt. 2010 07:45
#38: Det er en DR-nyhed, giv dem nu lige en chance...
Gravatar #40 - SAN
5. okt. 2010 08:31
Hurra for kryptering ;-)
Så kan de jo sidde og kigge alt det de har lyst til på de spejlinger :-P
Gravatar #41 - starz#1
5. okt. 2010 08:51
Skatteministeriet mener ikke, der er grund til bekymring, idet alle medarbejdere hos Skat har tavshedspligt, og der vil blive lavet regler for håndtering af data og opbevaring af selvsamme.


...og selvom alle englene inde hos Skat er 100% ubestikkelige & etiske osv. vil det STADIG kræve en bagdør igennem mine systemer til Skat.

Fuck. dat. shit.

Der er en grund til at vi har den eksisterende lovgivning.

men på den anden side, med terrorloven har vi jo allerede fjernet rettighederne fra private, så hvorfor ikke...

sådan er det når man tror 1984 er en manual, og ikke fiktion.
Gravatar #42 - henrikmk
5. okt. 2010 09:34
SAN (40) skrev:
Hurra for kryptering ;-)
Så kan de jo sidde og kigge alt det de har lyst til på de spejlinger :-P


Så kan du evt. juble over bøder eller fængselsstraf, hvis du nægter at samarbejde med Skat, f.eks. i forbindelse med ikke at udlevere passwords til krypterede data.
Gravatar #43 - el_barto
5. okt. 2010 09:52
henrikmk (42) skrev:
SAN (40) skrev:
Hurra for kryptering ;-)
Så kan de jo sidde og kigge alt det de har lyst til på de spejlinger :-P


Så kan du evt. juble over bøder eller fængselsstraf, hvis du nægter at samarbejde med Skat, f.eks. i forbindelse med ikke at udlevere passwords til krypterede data.


Hvilket password? Jeg har glemt det...

Er der ikke lige nogen der ringer til Tina Olsen og fortæller hende at hendes hjerne er kortsluttet:
Kontorchef Tina Olsen 72 37 67 41
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login