Prosa-medlemmer nedstemte overenskomstforslag

Man ligger som man har redt...

Nu kan de mærke hvordan det er at blive lockoutet...

Så må vi se om de kan klare sig med kun 10 vikarer...

Håber at firmaer og staten opsiger deres kontrakter og giver så massive dagbøder at CSC tager ved lære af deres måde gebærde sig på i Danmarks arbejdsmarked.

#1
Ja der er vel ikke så meget andet at sige. Dog må firmaet hyre alle de frelancere som de ville.

#2

3-400 konsulenter for egen regning bliver meget dyrt.

#topic

Har PROSA offentliggjort den aftale der var til afstemning endnu?

3-400 konsulenter for egen regning bliver meget dyrt.Windcape (#3)

CSC finder vel et kompromis.

Mon ikke de har kigget en smule på SLA bod vs konsulentpriser?

-
Men hvis nedenstående stemmer overens med virkeligheden, så må jeg sige mig enig med fido.

#32

[...] jeg har nu også hørt rigtig mange Prosa folk der nægter at stemme ja, hvis forslaget indeholder bare den mindste forringelse.Magten (#32)

Hvilket er lidt skraemmende.
Det er lidt som at sige:
"Vi vil hellere fyres end at komme ned paa samme vilkaar som resten af firmaet"

Well, kudos til jer. Jeg haaber virkeligt at det her er sidste draabe for CSC. At de bare fyrer rakkerpakket og kommer videre. Der er ingen grund til at diskutere med PROSA folkene laengere. :)fidomuh (#33)

Kilde

Som jeg kunne læse lidt rundt omkring, så står der vidst noget i aftalen omkring ingen obligatorisk lønstigning ved inflation og at man ikke må strejke hvis man arbejder med vigtige IT systemer.

Så det er mere eller mindre en fastfrysning af lønnen og forbud imod at strejke - jeg forstår godt hvorfor de stemmer nej.

Selve teksten her på Newz er en smule misvisende!
Der var 500 til stede hvor majoriteten stemte imod!

Men det bliver interessant at se hvad det næste udspil bliver nu!!

hvis csc vil af med overenskomsten, kunne csc følge funktionærloven om forringelse af arbejdskontrakt.
så ville prosa overenskomsten udløbe, for nogle, efter 20måneder.
men jeg kan godt forstå, at de stemmer nej. hvis de accepterer csc's vilkår, bliver de fyret om 6 måneder (csc har meddelt, at de vil fyre 900 mennesker i norden).

Men hvis nedenstående stemmer overens med virkeligheden, så må jeg sige mig enig med fido.Mnc_ (#4)

Det skal måske lige siges at jeg også har hørt en del andre der stemte ja og bare vil have det her afsluttet.

Men de er åbenbart i undertal...

CSC har vist også presset druerne så meget som de har kunnet i denne her sag. De har sparet lønnen for de lockoutede medarbejdere, i hele den periode hvor de var lockoutet, velvidende at det først ville koste dem penge fra 1. Juni, hvor deres kritiske medarbejdere også ville være i stand til at strejke.

Hvis Prosa medlemmerne stemte ja til forslaget, ville CSC have fået det ud af det de ville: Sparet på lønudgifterne, gjort det billigere at fyre Prosa medlemmerne og ikke blive ramt på deres kritiske systemer.

[...] har hørt en del andre der stemte ja og bare vil have det her afsluttet. Magten (#8)

Det er da også forståeligt nok at ville have det afsluttet, det må da være irriterende at sidde på sin flade i så lang tid.

TV kan højst holde dig kørende i den første uge, max. :P

Jeg sammenligner det lidt med at være arbejdsløs, og det er ederkrafthelvedefandme kedeligt.

Hvordan foregår sådan en afstemning egentlig? Jeg mener, jeg er medlem af PROSA og har hverken hørt det ene eller det andet.

Er det bare dem der møder op der får lov at stemme? Og var det i København?

#11
Er du indblandet i CSC vs Prosa?

Ellers burde det jo ikke have relevans.

Men idet du poster, så antager jeg at du er indblandet (hvorfor ellers være så interesseret i afstemningen), og kan kun sige, at det da er underligt hvis de ikke har kontaktet dig også.

#11
Er du indblandet i CSC vs Prosa?

Ellers burde det jo ikke have relevans.

Men idet du poster, så antager jeg at du er indblandet (hvorfor ellers være så interesseret i afstemningen), og kan kun sige, at det da er underligt hvis de ikke har kontaktet dig også.Mnc_ (#12)

Nej, er ikke indblandet.

Interessen i afstemningen for mig, er fordi den ene overenskomst danner grundlag for den næste.

jeg er medlem af PROSA og har hverken hørt det ene eller det andet.

Er du indblandet i CSC vs Prosa?

Nej, er ikke indblandet.pivfræk (#13)

Mnc_ (#12)

pivfræk (#11)

Så er det vel nok derfor at du ikke har fået noget at vide.

Går ud fra at de ikke ønsker, at ikke-indblandede medlemmer stemmer for(/imod) ting som har med andres aftaler at gøre.

Hvordan foregår sådan en afstemning egentlig? Jeg mener, jeg er medlem af PROSA og har hverken hørt det ene eller det andet.pivfræk (#11)

De stemte om godkendelse af en overenskomst på deres arbejdsplads.

Det har intet med resten af PROSA at gøre.

Endnu engang et bevis for os danskere mangler lidt realistisk sans.

Vi siger finanskrise og så siger vi. VI SKAL HAVE MERE. Det hænger jo ikke sammen. Er ved at være træt af at høre hvor slemme CSC er, for det passer ikke.

Kender selv en der arbejde med det jeg gør i CSC og han får vist det man kalder en hæderlig løn.

Jeg kender ikke alle detaljer så vil ikke gå ind og sige for meget om det andet end jeg synes at det bliver meget CSC er slemme det er så synd for medarbejderne.

Der mangler facks.

Der mangler facks.moze (#16)

Jeg kan ikke se hvordan det er relevant for emnet...

Kender selv en der arbejde med det jeg gør i CSC og han får vist det man kalder en hæderlig løn.
moze (#16)

Jeg håber ikke at han arbejder fra i morgen :-D

@moze

Jeg vil give dig ret, der mangler en del info og hårde facts. CSC bliver gjort for meget til BAD GUY i denne forbindelse, man skal huske at CSC er en global virksomhed som også kæmper med konkurence verden over.

De aftale vilkår en CSC ansat har idag, er der ikke mange der har i den private sektor i den virkelige verden.

Der blir set for negativt på CSC i dennen sag.

Hvorfor kan vi ikke allesammen være venner? :]

Hvorfor kan vi ikke allesammen være venner? :]runeborgbjerg (#20)

Fuck you, hippie!

Nu har jeg ikke set hverken den gamle eller nye aftale i deres helhed, men med de forringelser jeg har set i den nye aftale ville jeg sgu nok også stemme nej.

Der mangler facks.

Du kunne evt. prøve at læse op på sagen. Der er adskillige medier som har dække sagen ganske udemærket. Søg og du skal finde.

Men du forventer måske at Newz.dk fremlægger sagen i sin helhed?

Tsk, tsk... Den curling-generation.

Der blir set for negativt på CSC i dennen sag.Zing (#19)

Jeg vil mene at det er fordi CSC har hentet union busters til landet, lockoutet Prosa medlemmer og forsøgt at hyre vikarer/konsulenter som strejkebrydere samt forsøgt at sætte de ansatte til at optræne andre i at udføre deres jobs, så det vil være billigere for CSC at lockout'e dem/undvære dem i en strejke.

Det lyder ikke nødvendigvis som et særligt klogt træk af de ansatte på Prosa' overenskomst.

Umiddelbart virker det til, at de har fundet en mellemvej der er acceptable for begge parter.

Alternativet er jo, at de kommer på HK overenskomst, og den er altså ikke sjov.

De folk som CSC gerne vil beholde, dem skal de nok give en personlig lønforhandling. Det gør de allerede ved en del.

Men ok, så ved folk også om de er eftertragtet på deres arbejdsplads, hvis man bliver flyttet over på HK overenskomst, så er det nok tid til at finde et nyt arbejde :-D

#24
Det er stadigvæk også en risikabel strategi for CSC.

De kan risikere, at en stor del af deres ansatte skifter arbejde inden for kort tid (ikke mindst den dårlige stemning taget i betragtning). Så mister de pludseligt en masse knowhow, hvis de skal ansætte en masse nye afløsere.

Alternativet er jo, at de kommer på HK overenskomst, og den er altså ikke sjov.
-N- (#24)

Det er jo ikke det eneste alternativ. Mon ikke Prosa/CSC satser på noget andet?

Lidt af det jeg har hørt den skulle indeholde:

-Fastholdelse af lønniveau i 3 år
-2 mdr ekstra fratrædelses udover funktionærloven
-10% arbejdsgiverbetalt pensionsbidrag

Jeg undrer mig stadig over at man indkalder til et møde, som ikke alle medlemmer har mulighed for at komme til, og afgører om den skal til urafstemning, istedet for at sende den direkte til urafstemning så alle har mulighed for at stemme.

Hvis CSC får medhold i Arbejdsretten på deres opsigelse af aftalen, så vil folk komme over på en HK overenskomst med dårligere vilkår end den der blev foreslået her.
Afgørelsen skulle eftersigende komme i slutningen af juni.

Bare fordi jeg ikke ved noget om sådan noget her, på hvilket grundlag kan CSC opsige deres aftale med Prosa og skifte til HK?

#28
Aftalerne har en udløbsdato.

Vi siger finanskrise og så siger vi. VI SKAL HAVE MERE. Det hænger jo ikke sammen.moze (#16)

Muligvis rigtigt.

Men totalt irrelevant her.

Diskussionen mellem CSC og PROSA går ikke på mere men på hvor meget mindre.

#27

Det er blevet antydet et par steder på nettet af en af de nye knaster er de personer som blev fyret p.g.a. overenskomststridg arbejdsnedlæggelse.

Det gør det ikke nemmere når der udover de oprindelige stridspunkter som startede konflikten også bliver genereret nye stridspunkter af konflikten.

#25+26

Umiddelbart virker det som en strategi, hvor de vil skille fårene fra bukkene.

De er selvfølgelig ikke ude på at ramme de medarbejdere som er deres løn værd.

Problemet er jo nok, at nogle ikke er deres løn værd, ellers kunne det vel næppe betale sig at investere så mange ressourcer (på alle planer) i at ændre en overenskomst.

Det er jo ikke de 10 % eller fastholdelse i lønniveau der batter i denne aftale, det er afskedelsesmuligheden der i mine øjne er den klart fremtrædende gevinst for CSC.

CSC måtte ikke sætte Prosa-medlemmer på vej i strejke til at oplære de vikarer, der skal overtage arbejdet. Til gengæld må firmaet godt bruge dem, der er oplært nu.

Du kunne evt. prøve at læse op på sagen. Der er adskillige medier som har dække sagen ganske udemærket. Søg og du skal finde.

Men du forventer måske at Newz.dk fremlægger sagen i sin helhed?

Tsk, tsk... Den curling-generation.Kelsar (#22)

Ja det kan man men du kommer stadig ikke til bund i sagen da der ikke er frigivet sagen og medier som BT, EB er nyheds sælgende enheder så de går primært efter overskrifter og ikke hårde facts.

Muligvis rigtigt.

Men totalt irrelevant her.

Diskussionen mellem CSC og PROSA går ikke på mere men på hvor meget mindre.arne_v (#30)

Nej det er det ikke som jeg har læst hvis det selvfølgelig er rigtig så vil de også have en noget længere opsigelse og en fast frysning af lønnen. Og "fastfrysning" betyder at der ikke kommer nogen overenskomstmæssig lønforhøjelse det skal man selv ud og finde.

Så jo det har relevans her.

Nej det er det ikke som jeg har læst hvis det selvfølgelig er rigtig så vil de også have en noget længere opsigelsemoze (#34)

Nogen kilde på at PROSA har krævet de allerede meget lange opsigelsesfrister yderligere forhøjet?

Nogen kilde på at PROSA har krævet de allerede meget lange opsigelsesfrister yderligere forhøjet?arne_v (#35)

Det tvivler jeg på. Men de har nægtet at forhandle den (indtil det udkast der var til afstemning igår og som PROSA og CSC blev enige om i fredags).

Edit: Jeg huskede lige forkert, PROSA kom jo med et udkast for lidt tid siden.

#25+26

Umiddelbart virker det som en strategi, hvor de vil skille fårene fra bukkene.

De er selvfølgelig ikke ude på at ramme de medarbejdere som er deres løn værd.
-N- (#32)

Well.. Jeg tror nu det er de dygtigste der søger væk fra en virksomhed der er på vej til udlandet, og ikke de svageste.

#33

Nogen gang eundrer man sig lidt over logikken.

Det er lovligt at bruge konsulenter som er oplært ulovligt som vikarer??

Men det betyder jo at CSC i realiteten vandt i arbejdsretten.

Ja det kan man men du kommer stadig ikke til bund i sagen da der ikke er frigivet sagen og medier som BT, EB er nyheds sælgende enheder så de går primært efter overskrifter og ikke hårde facts.moze (#34)

Nu ville jeg nok heller ikke vælge hverken BT eller Ekstra Bladet hvis jeg skulle læse op på sagen. Prøv f.eks. på Berlinske eller Arbejderen

#38

I det hele taget er logikken i at forbyde vikarer direkte retarderet.

Hvad nu hvis de har mere end 10 mand syg?
Hvis der er ansat 900 paa PROSA overenskomsten, saa er der i snit 20 mand syg om dagen.

Er det ikke lidt "underligt" at man skal ansaette 22 mand mere, bare for at daekke sygdom? Istedetfor at bruge vikarer, som alle andre goer. :)

http://www.computerworld.dk/art/116475/forligsmand-tvinger-nyt-csc-forslag-til-urafstemning?a=block&i=205&pos=3

Nyt forslag som bliver sendt til urafstemning..

#41

Og somme tider får man lidt for at sige: Det synes jeg er en god idé.Hanne Lykke Pedersen

Ja hun virker godt nok seriøs med sådan en kommentar. :)

#42

Jeg synes nu mere det virker som om der er betalt for udtalelsen :)

Det er hun nok også i form af hendes rolle som Næstformand. Man må antage at det er lønnet arbejde. :)

#44

Tjoh, det virker stadig lidt ... Skummelt :D

At sige at man faar "noget" for at sige noget bestemt.... Er lidt weird :D

#41

Helt fint.

Men hvis de vil have PROSA medlemmerne til at stemme ja, så tror jeg at der skal lidt flødeskum på forslaget i forhold til det som de valgte slet ikke at sende til urafstemning.

#40

????

Vi har jo set at det tager måneder at oplære vikarer indenfor CSC PROSA området.

Hvis man har >10 personer langtids sygemeldt ud af 450, så har de et arbejdsmiljø problem.

#46

Tjah, jeg tror der satses paa at folk bare vil have det afsluttet nu.

Hele sagen har jo tydeligt vist at nogen folk ikke har nogen realistisk sans omkring livet i Danmark, saa nu er det nok bare et spoergsmaal om hvornaar der fyres i flaeng.

#47

Hmm.. Hvorfor mener jeg at der naevntes 900 mand under CSC/PROSA overenskomsten?

Pointen var mere at det er meget realistisk at der, med 8 sygedage i snit i DK, er >10 mand syg hver dag paa tvaers af de 900 mand.
Snittet vil faktisk sige 20 mand.

450, saa er der nok de 10 mand syge hver dag.
Derfor vil det vaere fordelagtigt at oplaere 1-2 vikar pr afdeling, som kan optimere arbejdsflowet og tage sig af de kritiske sager.

Dvs, er jeg syg i 3 dage, saa hjaelper det at have en ansat som er fleksibel ifht. hvilket specifikke job han udfoere lige i dag. :)

#49

Det er ca. 450 som er i konflikt. Jeg gik ud fra at det var alle.

Det er helt realistisk at der er >10 syge.

Men det er ikke spor realistisk at hive vikarer ind hverken til drift eller udvikling for korte perioder.