mboost-dp1

Mobilportalen ApS

Privathandlen sikret på ny

- Via Privatbetaling - , redigeret af Net_Srak

Post Danmark A/S ændrede tidligere på året reglerne for postopkrævningsforsendelser (efterkravspakker) således, at private ikke længere kan sende pakker pr. efterkrav. Når en pakke sendes pr. efterkrav, udleveres den ikke til modtageren, før end denne har betalt det aftalte beløb. Ordningen var derfor ideel for private, der handlede sammen indbyrdes uden at mødes, hvilket forekommer ofte på de mange communities på internettet, samt sider som dba.dk og qxl.dk. Køberen behøvede således ikke at forudbetale købesummen, med risiko for at sælgeren ikke efterfølgende sendte pakken. Ordningen garanterede dog ikke, at det var det rigtige, der var i sælgerens pakke, men den minimerede købers risici væsentligt.

Mobilportalen ApS, har lanceret en tjeneste, der bedst beskrives som en simpel udgave af de udenlandske escrow-virksomheder, hvor fortrinsvis privatpersoner sikres, at de ikke bliver snydt, når de overfører penge til en sælger, som de har handlet med.

Tjenesten, der er lanceret under navnet Privatbetaling, fungerer således, at når en køber og en sælger har aftalt har indgået en aftale om at køberen f.eks. køber sælgerens brugte computer, opretter køber en sag hos Privatbetaling. Når sælger har godkendt de indtastede oplysninger, overfører køberen købesummen til Privatbetaling, som ved modtagelse beder sælger sende varen. Når varen er vel modtaget af køber overføres købesummen til sælger.

På denne måde opnår køber den største mulige sikkerhed for, at han modtager noget for sine penge, uden at køber og sælger behøver at mødes i fysisk. Køberen er endog garanteret, at han får den aftalte vare, da pengene ikke overføres til sælger før køberen har godkendt varen. Bagsiden er, at sælgeren må vente længere på at få sine penge. Alle betalinger sker ved bankoverførsel, og der kan gå op til et par dage ved hver overførsel, medmindre køber og sælger har samme pengeinstitut som Privatbetaling. Der kan således gå nogle dage inden sælgeren ser pengene på sin konto.





Gå til bund
Gravatar #1 - karga
22. jul. 2008 14:01
Hentet fra deres side:
Spørgsmål: Hvorfor koster det noget at bruge jeres service?
Svar: I og med at vi skal bruge tid på og har omkostninger forbundet med siden, forlanger vi et mindre overførselsgebyr (helt ned til 0,6 %). Det er dog vores opfattelse, at dette gebyr er en meget rimelig pris at betale for at sikre sig imod at blive snydt i en handel mellem private.


Fandt lige lidt nærmere om priserne.. det er egentlig meget rimeligt
Mellem 0 kr og 999 kr, 20 kr gebyr
Mellem 1000 kr og 1999 kr, 30 kr gebyr
Mellem 2000 kr og 2999 kr, 40 kr gebyr
Mellem 3000 kr og 4999 kr, 50 kr gebyr
Mellem 5000 kr og 9999 kr, 60 kr gebyr
Gravatar #2 - madeinrussia
22. jul. 2008 14:03
#0 hvad hvis køber nægter at have modtaget pakken eller lyver om indholdet?
Gravatar #3 - angelenglen
22. jul. 2008 14:07
#2: Ja, det lyder lidt for let at snyde...

1. man indgår aftale om at købe fx en computer til 4000kr.
2. køber overfører pengene til privatbetaling.
3. sælger sender pakken
4. køber modtager pakken, og nægter at udbetale pengene.

resultat: køber har fået en gratis computer?

Hvordan sikres der imod det?
Gravatar #4 - vandfarve
22. jul. 2008 14:10
#3 RKI Kredit Information er nok et rimeligt godt middel til at skræmme kunderne med. Hvis de ikke betaler, så skylder de Privatbetaling det givne beløb.
Gravatar #5 - Hviid
22. jul. 2008 14:12
Jeg lærte faktisk først om disse escrow services idag, lidt sjov tilfælde, den er i hvert fald værd at læse :)
http://www.zug.com/pranks/powerbook/

#4 Jeg tror du skal læse #3 igen.

Jeg ser heller ikke pointen her, med efterkrav, kan sælger snyde køber, ved at sende fx. en mursten i stedet for.

Med dette nye system er det blot vendt om, til er køber kan påstå han har modtaget en mursten i stedet for en computer.
Gravatar #6 - vandfarve
22. jul. 2008 14:20
#5 Mit indlæg går på, hvordan sælgere skal føle sig sikker, og derfor behøver jeg ikke at læse indlægget igen.

Ifølge deres FAQ gennemgår de ikke de fulde problemer, som en sælger eventuelt kan opleve, men jeg regne med, at Privatbetaling og de handlende indgår en aftale, så køberen hæfter overfor Privatbetaling og Privatbetaling overfor sælgeren. Hvis køberen derfor modtager varen, men nægter at godkende købet og derved betale, så skal Privatbetaling stadig udbetale pengene til sælgeren, og derved må køberen hæfte over Privatbetaling - og deraf RKI Kredit Information.

Det er kun et kvalificeret gæt, da de som sagt ikke behandler den mulighed. Man kan også forestille sig, at køberen hæfter direkte overfor sælgeren, men så er der reelt ikke den store sikkerhed, da det samme gør sig gældende ved normal bankoverførsler, hvor man ligeledes har indgået en lignende aftale om at forhandle et produkt.
Gravatar #7 - Jesper
22. jul. 2008 14:30
Man vil selvfølgelig ikke kunne sikre sig 100% mod snyd (det kan jeg da i hvert fald ikke forestille mig).

Det fremgår af forretningsbetingelserne, at sælger skal sende varen med en kurer, der bruger track'n'trace numre, så man kan konstatere, når pakken er modtaget hos køber. På den måde kan køber i hvert fald ikke påstå, at han ikke har modtaget varen.

Hvis køber ikke mener, at det han har fået, stemmer overens med det, som han har købt, så skal han reklamere overfor Privatbetaling, der så vil tage stilling til hvorvidt reklamationen er tilstrækkelig alvorlig til at købesummen kan tilbageholdes fra sælger. Det er således ikke køber der bestemmer om købesummen må udbetales.

Privatbetaling er slet ikke indvolveret i køber og sælgers aftale. Køber og sælger vælger bare at lade betalingen foregå via Privatbetaling. Når køber har indbetalt pengene, har han reelt ingen kontrol over dem mere - så bestemmer Privatbetaling hvad der sker med dem.
Gravatar #8 - NiklasP
22. jul. 2008 14:30
Og hvor er det nye i det her? Ewire.dk har haft samme muligheder de sidste 3 år, kaldet ewire garanti betalinger.
Gravatar #9 - Jens P mester
22. jul. 2008 14:47
Skal køber og sælger ikke begge have en konto hos ewire for det kan benyttes ? Man skal vidst ikke oprette nogen konto for at kunne benytte privatbetaling.

Trendsales har noget af det samme men der skal man handle på deres side, og både køber og sælger have en konto, og så er beløbet max 1000 kr.
Gravatar #10 - Plindstrup
22. jul. 2008 14:50
#6 > Køber HAR overført penge til Privatbetaling - derfor skylder han ikke nogen noget som helst, og kommer aldrig til det.
Forstår ikke hvorfor du mener at RKI kan bruges? For køber HAR jo sendt pengene til Privatbetaling.

Det store spørgsmål er vel egnetlig hvordan Privatbetaling vil reagere i en situation hvor sælger siger at han har sendt, og køber siger at han ikke har modtaget noget.

I den situation vil Privatbetaling jo stå med X antal kroner, og en køber og sælger der begge forlanger pengene udbetalt.
Hvem bærer bevisbyrden? Køber eller sælger? Og hvordan vil Privatbetaling afgøre hvem der taler sandt?
Gravatar #11 - Plindstrup
22. jul. 2008 14:51
Edit: Og nu læser jeg så at 7 er kommet ganske pænt omkring lige netop dette spørgsmål.

Så hvis køber mener at han ikke har modtaget det han blev lovet, f.eks hvis han har modtaget en mursten, så kan han blot anmode Privatbetaling om at få pengene igen?
Og sælger står så med bevisbyrden - av av av...
Gravatar #12 - Jens P mester
22. jul. 2008 14:56
"Det store spørgsmål er vel egnetlig hvordan Privatbetaling vil reagere i en situation hvor sælger siger at han har sendt, og køber siger at han ikke har modtaget noget."

Der står her: http://www.privatbetaling.dk/index.php?id=how at der skal indtastes pakke nummer, så man kan vel følge om en pakke bliver modtaget eller ej.

Hvis sælger har en postkvittering og man kan se at pakken er modtaget har han vel et godt bevis ?
Gravatar #13 - Hviid
22. jul. 2008 15:22
Jeg synes ikke der skal diskuteres mere i problemet om en modtaget pakke eller ej, da det er det vi har track&trace / kvittering for modtagelse til:

Hele problemet ligger i hvis at sælger sender et andet indhold end det lovede. Var jeg rigtig snedig, og en skulle handle en bærbar af mig, så fandt jeg en kasse, som passede i dimensioner med en bærbar, og vejede fyldte den med 2.9 kg skrot og sendte den med track&trace, når modtager så modtog pakken og åbende, ville det være hans ord mod mit, og der kunne ikke engang argumenteres for at vægten og dimensionerne på min afsendte pakke ikke passede med en bærbar, så jeg ville klart påstå at modtager havde modtaget pakken, og prøvede at snyde sig til sine penge igen.
Gravatar #14 - Niklas H
22. jul. 2008 15:33
#13 Nu ved jeg hvem jeg ikke skal købe bærbar af :D
Gravatar #15 - Hviid
22. jul. 2008 15:35
#14 Hehe, jeg har ellers lige en du kan købe ;)
Gravatar #16 - Jesper
22. jul. 2008 15:40
Hvis køber påstår, at han har modtaget en mursten i stedet for eksempelvis en bærbar computer, er der tale om et strafbart forhold fra sælgers side, og det må således forventes, at køber politianmelder sælger - ellers kan man vel ikke lægge særlig meget vægt i hans påstand.

Jeg tror trods alt at de fleste mennesker er tilbageholdende med at indgive politianmeldelse, hvis de udmærket er klar over at påstanden er løgn - og så er det jo i sig selv strafbart.

Men intet system kan vel sikre 100%
Gravatar #17 - Hviid
22. jul. 2008 15:43
Pointen er blot, at dette system blot er omvendt efterkrav...
og ikke følgende.
Privathandlen sikret på ny
Gravatar #18 - Leonhard
22. jul. 2008 15:51
#5 som køber er det let at blive retsforfuldt, da du sjællent skifter identitet og forlader landet på grund af en 4000kr,- computer, derimod er det ofte tilfældet at en "virksomhed" efter at have solgt 1000-2000 mursten, forsvinder fra jordens overflade.

Dette er et forsøg på at sikre køber, fordi det er købere der er den begrænsende faktor i nethandel, hovedsageligt på grund at frygt for snyd. Det er sjællent at en virksomhed vælger ikke at sælge vare online af frygt for at samtlige kunder skal påstå at de har modtaget mursten og nægte at betale.

Man vi kan sagtens blive enige om at et trejdeparts indholdstjek ville være mere optimalt. Så bliver prisne bare pludseligt meget højere.
Gravatar #19 - Hviid
22. jul. 2008 16:23
Pakker kunne røgent skannes hos postdanmark, som i en lufthavn.
Det ville selvfølgelig være en stor engangs omkostning.
Skannerer + stor database server.
Men så kunne dette billede hentes frem, hvis der skulle være problemer i sådan en sag.

Systemet kan stadig omgås, men det ville nok være tæt på den mest optimale løsning, andet end at postmanden er vidne, når du åbner pakken.

Dette er dog ikke løsning som er særlig realistiske at indfører, da jeg ikke kunne forstille mig at problemet er så stort i danmark.

Det kunne også fungere som en tillægsservice.
Gravatar #20 - madeinrussia
22. jul. 2008 16:54
#19 at se en "bærbar" er ikke det samme som at den virker og at alt er der og er "i den"
Gravatar #21 - Hviid
22. jul. 2008 17:02
#20

19 skrev:
Systemet kan stadig omgås, men det ville nok være tæt på den mest optimale løsning, andet end at postmanden er vidne, når du åbner pakken.
Gravatar #22 - madeinrussia
22. jul. 2008 17:33
#21 postmanden ser en computer og vader væk, skal han også teste den? hvor længe? skal han vente til den er sluttet til og tændt? ahh
Gravatar #23 - chase-
22. jul. 2008 18:01
Efter at have læst alle debat indlæggene, må jeg konstatere at hvis man vil undgå at køberen snyder sælgeren ved ikke at ville betale, så må Privatbetaling eller lign. service selv modtage pakken fra sælger, tjekke indholdet og sende videre til køber, hvis indholdet stemmer overens med købet. Dette kræver dog at både sælger og køber har fuld tillid til Privatbetaling samt en ekstra post omkostning, men det må være prisen for næsten 100% sikkerhed.
Gravatar #24 - mcmukkel
22. jul. 2008 18:36
4 skrev:
#3 RKI Kredit Information er nok et rimeligt godt middel til at skræmme kunderne med.

RKI Kredit Information er nok det dårligste middel til at skræmme kunderne med.
Hvad hvis kunden allerede står i RKI? og det er ord mod ord.
Tror ikke på konceptet holder.

#23, så ville det næsten være billigere bare at tage bilen/toget, og møde køber/sælger personligt. ;)

Internethandel kommer aldrig til at blive 100% sikker.

Jeg ville nok have mest tillid til Post Danmark eller ewire, end jeg vil have til "Privatbetaling".
Gravatar #25 - exeel
22. jul. 2008 19:40
Jeg synes tiltaget lyder rigtigt fint. Og folk lader til at glemme, at selvom der stadig er usikkerhed tilstede, så mindsker dette tiltag det meget mere end hvis man sender parken med posten og blot håber på modtageren overfører penge (eller omvendt).

Dette er bedre end intet, så kan det jo altid være andre firmaer presses til at finde på en bedre måde at gøre det på (jeg kan ikke komme på nogen, som ikke fordobler udgifterne mht. røntgen, check af indhold osv) imens vi venter. Hellere have dette alternativ indtil :)
Gravatar #26 - Jens P mester
22. jul. 2008 20:24
23 skrev:
Efter at have læst alle debat indlæggene, må jeg konstatere at hvis man vil undgå at køberen snyder sælgeren ved ikke at ville betale, så må Privatbetaling eller lign. service selv modtage pakken fra sælger, tjekke indholdet og sende videre til køber, hvis indholdet stemmer overens med købet. Dette kræver dog at både sælger og køber har fuld tillid til Privatbetaling samt en ekstra post omkostning, men det må være prisen for næsten 100% sikkerhed.


Jeg tror næppe at folk der vil snyde bruger penge på at sende en pakke med en mursten og bruge 70 kr på det, hvis de ved at når køber pakker den op får de ikke deres penge.

Skulle man alligevel føle sig fristet til den slags er det jo slet og ret bedrageri, og ja så har vi vel myndigheder til at tage sig af dette.

Hvis jeg handlede privat på fx DBA og jeg fik en pakke med mursten i fra sælger, så ville jeg da uden tøven melde fjolset til politiet, hvad enten det var direkte overføret eller via et betalings system. Folk der vil snyde kommer kun på bedre tanker hvis man reager over for den slags.
Gravatar #27 - bvoid
22. jul. 2008 22:24
Lige for at få noget på det rene: Er i to, Jesper og Jens P mester på nogen måde relateret til Privatbetaling?

I har helt nye brugere og har ikke kommenteret andet end denne nyhed. Jesper har endda indsendt den.

Det er fint hvis i er, men så nævn det lige, så man ved hvor i har jeres holdninger fra. Hvis ikke, så ignorer min post.
Gravatar #28 - cbw70
23. jul. 2008 06:41
Hej Alle

Det er mig der stå bag privatbetaling, og mig I evt. skal skyde på hvis i finder mangler i systemet, på den ene eller den anden måde, eller bare har spørgsmål. Jeg skal nok følge med i denne debat, og svare efter bedste evne.

Grunden til vi (vi = dem der hjælper mig med at drive de mobilsider vi normalt arbejder med) gik i gang med at lave dette system, var at vi for 5-6 mdr. siden blev i vores forum bekendt med at en person slet og ret havde sat bedrageri i system. Ved kommende snød en af vores bruger i en handel om en iPhone (tilbage i januar) og da politiet kom ind i sagen (det var vidst tale om mellem 3000 - 3500 kr) blev det oplyst at "ham" kendte de godt der lå 18 andre sager på den selv samme iPhone, som han havde "solgt" alle mulige steder.

Det er slet og ret noget svineri efter vores opfattelse, og kan vi gøre noget for at begrænse den slags personer, gør vi det gerne.

Efter at have læst tråden igennem kan jeg se at der måske er tvivl omkring sikkerheden for sælgeres vedkommende. Jeg har derfor valgt at smide spørgsmålet fra #2 op i vores FAQ.

Det er selvfølgeligt ikke tanken at køber med brug af vores system skal kunne snyde sælger. Derfor skal køber hvis vi skal annullere overførelsen til sælger, bevise at han vitterligt ikke har modtaget den vare man har handlet med. Vi er kommet frem til at den bedste måde at bevise dette må være at melde sælger for bedrageri (for det er jo det der er tale om hvis man sender en kasse på 2,9 kr med mursten i) og sende kvitt. for dette til os. Jeg antager at hvis man selv forsøger at snyde sælger for sine penge, er man som udgangspunkt ikke interesseret i at blande politiet ind i en sådanne sag. I øvrigt ville det være samme måde at handel på for køber hvis man modtager en fup pakke fra sælger uden man bruger vores system.

Mvh

Christian aka CBW
Mobilportalen ApS
Gravatar #29 - Jesper
23. jul. 2008 07:06
@#27 - Jeg på ingen måde relateret til Privatbetaling. Jeg har talt med Christian/cbw i anden anledning, og det var i den forbindelse han fortalte om konceptet.

Grunden til at jeg fandt anledning til at lave en nyhed var, at jeg efterhånden har set en del blive snydt på diverse fora fordi sælger ikke lige får sendt det, der er købt,
Gravatar #30 - supra2800
23. jul. 2008 07:32
Jeg var ikke klar over at ewire havde noget lignende privatbetaling, men jeg tror problemet med at bruge ewires system er hvis både køber og sælger skal være brugere. Der er altså stadigvæk mange købere og sælgere på f.eks. QXL der er lidt "gammeldags", i forhold til mange af os brugere her på newz.dk, som foretrækker at sende/modtage via efterkrav - som desværre ikke længere er muligt.

I min seneste QXL auktion skrev jeg faktisk som betalingsbetingelse at jeg kun accepterer penge forudbetalt til min konto eller handel via netop privatbetaling. De par dage ekstra det går for at modtage ens penge via privatbetaling er nok nogenlunde det samme som der gik i gamle dage med at få den seddel fra postdanmark, dog slipper man for at skal gå på posthuset og hente sine penge.


#19 ellers smart ide med røntgen fotografering, det kunne nemt bruges til at bevise indholdet i pakker. men som andre nævner, nok desværre ikke være særlig effektivt når det kommer til elektroniske ting, når nu røntgen ikke kan fortælle om dimsen virker. Men for at skelne en mursten fra en dyr stegepande, det burde da kunne lade sig gøre :)
Gravatar #31 - TriGGy
23. jul. 2008 09:14
Gad vide om de har betalt royalty for at anvende playmobil figurer i deres markedsføring :)
Gravatar #32 - ajers
23. jul. 2008 12:17
haha, kan da ikke tage deres side seriøs.. Damn, den er grim..
Gravatar #33 - cbw70
23. jul. 2008 14:06
32 skrev:
haha, kan da ikke tage deres side seriøs.. Damn, den er grim..


Det kan du nu roligt gøre ;-)

Design kan man altid diskuter. Smag og behag er nu engang ikke den samme alle steder. Når det er sagt har vi med vilje lavet en side der er ret simpelt og afdæmpet bygget op, og uden alt for meget øjen lir, flash og deslige. Det er jo ikke en side der sælger ringetoner eller cd'er.

Mht til de playmobil mænd, har vi overvejet frem og tilbage hvad vi skulle gøre. Vi mener ikke vi på nogen måde misbruger playmobils, varemærke, i det vi ikke producer eller sælger noget der på nogen måde kan tage noget fra Playmobil.

Det at afbillede produkter er lidt en gråzone, hvad man må eller ikke må, måske har nogen set reklame for det her nye sted der sælger biler mobile.dk - de bruger en lego bil i deres banner reklamer.

Dette er til synelande ikke noget problem. Men kommer playmobil og siger de har et problem, med det vi har lavet, vil vi naturligvis finde en anden måde at illustrer tanken bag systemet på.
Gravatar #34 - rmariboe
23. jul. 2008 17:41
#22 << Ved pakkemodtagelse har du krav på, at Postbudet overværer udpakningen. På den måde sikrer du også, at du ikke hæfter for evt. transportskade.

#23 << Præcist - eller at PostDanmark genindfører privat efterkrav :)

#26 << Det er jo heller ikke sælger, der står med risikoen længere; det er køber!

#27 << True! Det er blevet alt for moderne at indsende reklamer som nyheder på Newz :( Artiklen er jo også formuleret ret meget som reklame (eller copy/waste fra reklamesite:). Newz burde måske indføre et screeningsystem, så en nyhed _skal_ godkendes i sin endelige formulering, inden den postes...

#28 << Fornuftigt. Hvordan er det lige, man får en kvittering fra Politiet? Sidst, jeg meldte et indbrud og hærværk begået af min kærestes daværende udlejer, kendte Politiet ikke noget til sagen, da vi et par måneder efter ville høre, hvad der videre var sket - og kvittering modtog vi aldrig noget af. _Skal_ man mon henvende sig personligt, eller kan man afkræve fax? Email? Hvordan ser sådan en kvittering i det hele taget ud? Checker I op med Politiet, at den ikke er forfalsket, inden I tilbagefører købesummen?
Gravatar #35 - cbw70
23. jul. 2008 18:54
#27 << True! Det er blevet alt for moderne at indsende reklamer som nyheder på Newz :( Artiklen er jo også formuleret ret meget som reklame (eller copy/waste fra reklamesite:). Newz burde måske indføre et screeningsystem, så en nyhed _skal_ godkendes i sin endelige formulering, inden den postes...

#28 << Fornuftigt. Hvordan er det lige, man får en kvittering fra Politiet? Sidst, jeg meldte et indbrud og hærværk begået af min kærestes daværende udlejer, kendte Politiet ikke noget til sagen, da vi et par måneder efter ville høre, hvad der videre var sket - og kvittering modtog vi aldrig noget af. _Skal_ man mon henvende sig personligt, eller kan man afkræve fax? Email? Hvordan ser sådan en kvittering i det hele taget ud? Checker I op med Politiet, at den ikke er forfalsket, inden I tilbagefører købesummen?

Det er vel svært at skrive nyheder, på et site som dette uden det i en eller anden grad er en form for reklame. Skrives der om Dell er det jo en reklame for dem, ligsom det er det når der fx skrives om iPhone. Jeg håber dog at det at jeg deltager, bridrager til I får svar på evt spørgsmål.

Når du anmelder en person for bedrageri, sker dette altid i den politikreds vedkommen bor i. Dette kan gøres via telefon, eller skal der beviser med via brev. Elles forgår det på samme måde som hvis du får stjålet din cykel. Du melder det til politiet, får en kvittering som dit forsikrings selskab skal have. Jeg har aldrig hørt om at hvis man bedre om at få en kvitt. at politiet nægter at give en sådanne.
Er faktisk ret sikker på at man har krav på en sådanne.

Naturligvis kan man manipolere med en sådanne, men så er man ved at være temmeligt langt ud, ved først at lave en falsk anmeldes, for der efter at forfalske et officelt dokument. Vi forventer bestem ikke at få mange af den slags sager, men der er grundlæggende intet der hindre at vi evt kontroller anmeldelsen hvis vi finder dette påkrævet (kræver blot en opringning) inden vi sender pengende retur.

En kvittering kan sendes til os pr brev eller hvis man har mulighed for det scannes ind og hæftet på en mail. Vi skal blot sikre os at at før køber for sine penge retur at dette er berettiget.

Mvh

Christian.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login