mboost-dp1

www.politi.dk

Politiet: Logfiler er stadig brugbare for os

- Via Version2 - , redigeret af Pernicious

Det kom fornyligt frem, at en redegørelse fra Justistministeriet viser, at logfilerne, som indeholder oplysninger om danskernes internetforbrug, ikke kan bruges af politiet. Det er teleselskaberne pligt ifølge Logningsbekendtgørelsen at oprette disse logfiler, så de kan bruges i politiets efterforskningsarbejde.

Læs også: Logning kan ikke bruges til noget

Der er sidenhen kommet reaktioner fra Rigspolitiet, som stadig mener, at logfilerne har haft betydning for politiets efterforskning. Det skriver Version2.

Rigspolitiet til Version2 skrev:
Det er Rigspolitiets opfattelse, at logningsbekendtgørelsen har haft konkret efterforskningsmæssig betydning og vil få endnu større betydning fremover.

Det har tidligere været fremme, at politiet kun bruger IP-adressen i logfilerne, selvom logfilerne indeholder flere data. For eksempel logges hver session med IP-adresse, portnummer, tidspunkt og hver 500. datapakke. Politiet udtalte dengang, at de især brugte IP-adressen til at spore brugere, som havde set børneporno. Dog mente politiet, at disse data vil få større betydning i fremtiden, hvor mere kommunikation foregår over internettet.

Jakob Willer fra brancheorganistation, Teleindustrien, mener, at det er politiets problem at logfilerne er ubrugelige og har ikke været bekendt med det før.

Jakob Willer, Teleindustrien, til Version2 skrev:
Vi gør det, at vi følger reglerne for hvornår tingene skal logges, og det gør vi til punkt og prikke. Så fortæller politiet nu, at de har vanskeligt ved at bruge det, og så må de jo forklare hvorfor. Det er i hvert fald nyt for mig, at de ikke har kunnet bruge det. Og vi skal jo hverken spekulere i eller fortælle noget om politiets brug. Det er politiet selv, der skal det.

Willer mener, at Logningsbekendtgørelsen bør tages op til revision, da logfilerne ikke efterspørges af politiet og de er ubrugelige. Desuden spørger han også om det er rimeligt at bruge 50 millioner kroner om året på at genere data, som politiet ikke kan bruge.

Justitsminister Morten Bødskov er kommet med en udtalelse, hvor han stadig fastholder, at selvom logfilerne er uanvendelige, så har logfilerne stor betydning for politiets efterforskning.

Morten Bødskov, Justitsminister skrev:
Som det fremgår af Justitsministeriets redegørelse af 21. december 2012, har loggede oplysninger om både telekommunikation og internetkommunikation væsentlig betydning for efterforskning og retsforfølgning af alvorlige forbrydelser, uanset at der har været og fortsat er visse tekniske udfordringer med hensyn til logning og brug af oplysninger om internetkommunikation.

Morten Bødskov påpeger desuden, at EU i løbet af 2014 vil fremsætte forslag til en revision af EU-reglerne om logning. Derfor mener han ikke, at det er nødvendigt med en revision, da forslaget alligevel vil medføre en opdatering af Logningsbekendtgørelsen.





Gå til bund
Gravatar #1 - erialor
12. feb. 2013 07:03
Så vidt jeg kan forstå er det ikke hver 500. datapakke pr. session, men 'bare' hver 500. datapakke der passerer deres netværk.

http://www.version2.dk/artikel/dokumentation-derfo...

Hvilket gør det lidt sværere at holde styr på en enkelt IPs færden, der kan jo i teorien sagtens gå dage/uger/måneder imellem at mine datapakker rammer som den 500.
Gravatar #2 - amaby
12. feb. 2013 08:25
Nyhed skrev:
selvom logfilerne er uanvendelige, så har logfilerne stor betydning for politiets efterforskning.


Det giver jo ingen mening. Hvordan kan noget som er ubrugeligt stadig have stor betydning?
Gravatar #3 - WeirdLabs
12. feb. 2013 08:36
En hver, selv en uden teknisk forståelse, kan uden videre gemme sig for de logfiler på mindre end 5 minutter.
Én enkelt søgning i Google efter "Tor browser", følg første foreslåede link, download og kør filen. Så er du anonym og al data er krypteret via Onion netværket.
Gravatar #4 - Manofsciencemanoffaith
12. feb. 2013 08:36
amaby (2) skrev:
Det giver jo ingen mening. Hvordan kan noget som er ubrugeligt stadig have stor betydning?


Det kaldes spin. Det behøver ikke at give mening.

Det de prøver på at sige er, at den milliondyre logning folketinget fik indført er ubrugelig, men de vil hellere lade som om, det virker, da sandheden er for pinlig.
Gravatar #5 - BarkingToad
12. feb. 2013 09:19
Pointen er vel, at IP'er er nemme at fuske med, at simple forholdsregler fuldstændigt kan omgå deres logning, og at de så ovenikøbet ikke selv har styr på logningsformaterne er bare pynt på kransekagen.

Hele logningsbekendtgørelsen må siges at være signalpolitik uden den store praktiske betydning. Højst fanger de en enkelt hist og pist der er for dum til at gemme sig når de laver noget snavs, og nok sjældent eller aldrig en terrorist, som så vidt jeg husker var det vi blev solgt logningen på i første omgang.
Gravatar #6 - RobertL
12. feb. 2013 09:58
Pointen er at medmindre Politiet rent faktisk sidder og tjekker de der gigantiske log-filer fanger de ikke en eneste nogetsomhelst ?
De 'terrorister' de har fanget herhjemme har de fundet på overvågede såkaldte 'terrorist-fora', hvorefter de så f.eks har ansat og betalt en eller andet psykisk forstyrret lyst-løgner for at forsyne dem med 'sprængstoffer' (NPK-gødning)..
Som vi så i Voldsmose-sagen .. Og som vi ser i stort set ALLE de
sager fra USA hvor myndighederne har 'forhindret' et terrorist-angreb ..
Helt ærligt, idioterne kan ikke engang finde ud af at sprænge deres egne underbukser i luften, selv om de bliver hjulpet om bord på flyet af jakke-sæt der synes det er synd de hverken har pas eller visum !
Og dem skal vi være bange for ?
Jeg er mere bange for STASI-samfundet, Stater er langt farligere end 'terrorister' !
Gravatar #7 - Pts99
12. feb. 2013 10:00
Manofsciencemanoffaith (4) skrev:
Det kaldes spin. Det behøver ikke at give mening.

Det de prøver på at sige er, at den milliondyre logning folketinget fik indført er ubrugelig, men de vil hellere lade som om, det virker, da sandheden er for pinlig.


Jeg havde nok en mistanke om det, men jeg troede ikke at politiet åbenlyst ville postulere, at de er blevet folketingets b!tch
Gravatar #8 - RobertL
12. feb. 2013 10:03
Det virker da fint, fex fandt de nogle farlige venstreorienterede kommunister der havde udøvet terror mod banker, ved at skrive på deres væg !!
I øvrigt er vi ALLE 'Folketingets B!tch' !
Det er jo trods alt stadig ikke Øst-Tyskland vi lever i, vel ??
Gravatar #9 - Lassebassen
12. feb. 2013 10:58
Politiet er fulde af bullshit, no news there.
Gravatar #10 - idiotiskelogin
12. feb. 2013 12:35
Hvis ikke det var fordi det var en omkostning der falder direkte tilbage på os selv, burde man have et program der åbende random forbindelser til forskellige steder på internettet et par gange i sekundet. Emails der bliver sendt i stor stil mellem forskellige ligegyldige adresser etc. en falsk surfer på forskellige websider, indsamlede info om blokerede sider og så slog navne op på de blokerede sider(det bliver jo også logget i modsætning til hvad der blev fortalt i starten).

RobertL (8) skrev:

Det er jo trods alt stadig ikke Øst-Tyskland vi lever i, vel ??

Man har sin tvivl.
Gravatar #11 - idiotiskelogin
12. feb. 2013 12:43
Det ser meget brugbart ud her. Alene telefon logningen kan fortælle hvor folk har været.
http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2013/02/08/111915...

Godt man ikke bor i Polen. Det er da helt sindsygt. Der ville jeg nok ikke have en mobil tændt særligt tit når logningsdata er tilgængelige for så mange.

http://www.information.dk/298968
"Polen er et af de europæiske lande, hvor logninger af telefon og internet bruges mest aktivt. En række forskellige myndigheder har direkte adgang til at indhente borgernes tele- og internetoplysninger, og det udnyttes til at efterforske alt fra skattesnydere til utro ægtefæller"
Gravatar #12 - Manofsciencemanoffaith
12. feb. 2013 13:13
idiotiskelogin (11) skrev:
Godt man ikke bor i Polen. Det er da helt sindsygt. Der ville jeg nok ikke have en mobil tændt særligt tit når logningsdata er tilgængelige for så mange.


http://www.business.dk/digital/skat-kraever-telefo...
http://politiken.dk/tjek/digitalt/telefoni/ECE1772...
http://www.version2.dk/artikel/skat-vil-kopiere-vi...
Gravatar #13 - chris
12. feb. 2013 14:47
#0 skrev:
Politiet udtalte dengang, at de især brugte IP-adressen til at spore brugere, som havde set børneporno.


Tænk sig...
jeg troede at det var for at forebygge og bekæmpe såkaldt: "terror" at vi skulle logges i hoved og røv.

Javist, det er da forfærdeligt og modbydeligt at der sker overgreb mod børn. 100% utilgiveligt.
Men det er altså ikke det samme som at lave et bombeangreb foran orange scene når bruce springsteen spiller op til dans. Eller angribe regeringen under en folketingssamling.

Jeg synes at det er dybt forkasteligt at man har brugt overlagte overgreb mod demokrati og samfund, som undskyldning for at gemme så meget info om alle danskere.
Specielt ikke når det så kommer frem, at politiet er så uduelige at de ikke formår at trække alle informationer ud af de 5 promille af vores internetdata som de logger.

Få nu bare droppet det register.
Det er alene en fordyrende instans for borgerne, det er integritetskrænkende og hvis de data nogensinde faldt i de forkerte hænder, ville skaden ville konsekvenserne være ret grælle.
Gravatar #14 - chris
12. feb. 2013 14:51
BTW...
hvis jeg var terrorist, ville jeg flytte i en antenneforening, da de er "sorte huller" i logningen:
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=2445 skrev:
§ 3. Bekendtgørelsen finder ikke anvendelse for andelsforeninger, ejerforeninger, antenneforeninger og lignende foreninger eller sammenslutninger heraf, der inden for foreningen eller sammenslutningen udbyder elektroniske kommunikationsnet eller -tjenester til færre end 100 enheder.
Gravatar #15 - Fanatiskfanboy
13. feb. 2013 01:50
Og hvem betaler?
Det gør forbrugerne! Telelogningsgebyr... hver måned!

Og som flere har sagt, skal man noget skummelt bruger man bare Tor-browser. Problem løst.

#13
Tænk sig... jeg troede at det var for at forebygge og bekæmpe såkaldt: "terror" at vi skulle logges i hoved og røv. skrev:

Hver gang staten vil krænke vores rettigheder er det bedst at gøre det i enten terrorbekæmpelsen eller børnepornobekæmpelsens navn. Fordi hvem gider lange ud efter initiativer mod terror og børneporno?

De er ikke helt dumme.

#14
hvis jeg var terrorist, ville jeg flytte i en antenneforening, da de er "sorte huller" i logningen: skrev:

Jeg ville bare bruge Tor browser.
Gravatar #16 - mireigi
13. feb. 2013 04:05
amaby (2) skrev:
Det giver jo ingen mening. Hvordan kan noget som er ubrugeligt stadig have stor betydning?


Politik.
Gravatar #17 - idiotiskelogin
13. feb. 2013 09:26
chris (13) skrev:
Tænk sig...
jeg troede at det var for at forebygge og bekæmpe såkaldt: "terror" at vi skulle logges i hoved og røv.

Ja, men det var endnu en løgn. Reelt kan de bruge det til hvad som helst. Det skulle befolkningen bare ikke lige have nys om.
Smart ikke.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login