mboost-dp1

Folketinget

Ny spillelov kan føre til censur på nettet

- Via EB - , indsendt af MaxPower

I 2012 træder der sandsynligvis en ny lov i kraft, der skal regulere markedet for spil, som f.eks. lotto og tips, på det danske marked. Et af punkterne i lovforslaget er, at bl.a. adgangen til udenlandske spillesites skal reguleres.

Med regulering af siderne menes der blokering, så danskere ikke kan tilgå dem, hvilket man hos foreningen Dansk IT er stærkt imod. Klaus Kvorning Hansen, der er formand i foreningen, påpeger, at politikerne er på vej ud på en glidebane.

Klaus Kvorning Hansen, formand for Dansk IT til EB skrev:
Tidligere er internetblokering kun blevet anvendt i helt særlige tilfælde som børneporno, hvor der er et helt specielt hensyn at tage til nogle ofre. Vi må ikke ende der, at hver gang politikerne ikke synes om noget, så skal det medføre en internetblokering.

I stedet for at blokere de udenlandske sider, der i deres hjemlande er lovlige, mener Kvorning Hansen, at man bør have fokus på brugerne, som bryder loven.





Gå til bund
Gravatar #1 - XorpiZ
8. feb. 2010 07:38
Han lyder som en fornuftig mand ham Klaus. Lad os håbe politikerne lytter til ham.
Gravatar #2 - Giggity
8. feb. 2010 07:43
#1
Enig.

Lad os håbe vi ikke bliver Australien / Kina 2.0.
Gravatar #3 - XorpiZ
8. feb. 2010 07:46
#2

Vi er skam allerede i beta-udgaven. Kina håber på, vi bliver open-source, så de kan aflure vores tricks til hvorledes, man nemmest gør befolkningen til lallende idioter. :)
Gravatar #4 - HerrMansen
8. feb. 2010 07:48
Nu spiller jeg jo ikke hazard eller andre bettingspil på nettet, men jeg bliver da en smule bekymret over at de går efter MMO'er og andre betalingsspil næste gang. :(
Gravatar #5 - MaxPower
8. feb. 2010 07:59
Det her er kun begyndelsen til et bedre og mere gloværdigt Danmark. Lad os håbe, at politikerne sikrer os borgere mod farlige, rabiate politiske fraktioner. Her er EU's terrorliste:

1) Abu Nidal Organisation (ANO)(alias Fatah Revolutionary Council,Arab Revolutionary Brigades,Black September/ Sorte September og Revolutionary Organisation of Socialist Muslims)
2) Al-Aqsa Martyrs'Brigade
3) Aum Shinrikyo (alias AUM,alias Aum Supreme Truth,alias Aleph)
4) Babbar Khalsa
5) *Continuity Irish Republican Army (CIRA)
6) *Euskadi Ta Askatasuna/Tierra Vasca y Libertad/Den Baskiske Befrielseshær (ETA)(følgende organisationer deltager i ETA: K.a.s.,Xaki;Ekin,Jarrai-Haika-Segi,Gestoras pro-amnistía,Askatasuna)
7) Gama'a al-Islamiyya (islamisk gruppe)(alias Al-Gama'a al-Islamiyya,IG)
8) *Grupos de Resistencia Antifascista Primero de Octubre (de antifascistiske modstandsgrupper 1.oktober) (G.R.A.P.O.)
9) Hamas-Izz al-Din al-Qassem (del af Hamas)
10) Holy Land Foundation for Relief and Development (knyttet til Hamas)
11) International Sikh Youth Federation (ISYF)
12) Kahane Chai (Kach)
13) Det Kurdiske Arbejderparti (PKK)
14) Lashkar e Tayyaba (LET)/Pashan-e-Ahle Hadis
15) *Loyalist Volunteer Force (LVF)
16) Mujahedin-e Khalq Organisation (MEK eller MKO)(bortset fra National Council of Resistance of Iran (NCRI))(alias The National Liberation Army of Iran (NLA,MEK's militante fløj),the People's Mujahidin of Iran (PMOI),Muslim Iranian Students Society)
17) *Orange Volunteers (OV)
18) Palestine Liberation Front/Den Palæstinensiske Befrielsesfront (PLF)
19) Palestinian Islamic Jihad/Palæstinensisk Islamisk Jihad (PIJ)
20) Popular Front for the Liberation of Palestine/Folkefronten til Palæstinas Befrielse (PFLP)
21) Popular Front for the Liberation of Palestine-General Command/Folkefronten til Palæstinas Befrielse-Generalkommandoen (alias PFLP-General Command,alias PFLP-GC)
22) *Real IRA
23) *Red Hand Defenders (RHD)
24) Fuerzas armadas revolucionarias de Colombia (Colombias væbnede revolutionære styrker)(FARC)
25) *De Revolutionære Celler/Epanastatiki Pirines
26) *Den Revolutionære Organisation 17.November/Dekati Evdomi Noemvri
27) Folkets Revolutionære Befrielseshær/Befrielsesfront/Parti (DHKP/C)(alias Devrimci Sol (Revolutionært Venstre)
28) *Folkets Revolutionære Kamp/Epanastatikos Laikos Agonas (ELA)
29) Sendero Luminoso/Den Lysende Sti (SL)
30) *Ulster Defence Association/Ulster Freedom Fighters (UDA/UFF)
31) Autodefensas Unidas de Colombia (AUC) (de forenede selvforsvarsstyrker i Colombia)

Derudover er der 35 enkeltpersoner opført. Både grupper og personer truer statens sikkerhed og bør straks blokeres, såfremt de har hjemmesider eller andre kanaler på internettet.
Gravatar #6 - Ugladibugla
8. feb. 2010 08:10
Man undres over hvor let det egentlig er.
Først finder man noget inden kan stå ved - børneporno.
Så sørger man for at det bliver blokeret, for hvis man er imod et filter, er det jo lige før man billiger BP, dette gør det jo selvklart lettere.
Dernæst blokerer man sider man ikke kan lide, fordi de er af tvivlsom karakter: allofmp3 & thepiratebay.
Og nu vil de gå efter spillesites og skridtet efter det er vel alt pr0n på nettet, så vi ender med DDRs hjemmeside & danskespil og lever i et Morten Korch samfund i små bondehuse og alle er lykkelige,
Gravatar #7 - Adagio
8. feb. 2010 08:22
Hvorfor føles det mere og mere, som om man bor i Kina? Det hjælper da ikke at blokere noget, da folk finder en vej uden om. Vil da være smartere at gøre noget ved "problemet" istedet for at gemme "problemet" væk

Hvad bliver det næste? Blokere adgangen til at man kan spille online? Blokere adgangen til sider, som er kritisk overfor en bestemt dansk politiker? Blokere adgangen til alle hjemmesider der indeholder torrentfiler? Blokere adgangen til... tror hellere jeg må stoppe her, før der er nogen der får nogle gode ideer

Det er skræmmende... Jo flere ting der bliver blokeret, jo lettere bliver det at indføre en ny blokering
Gravatar #8 - nielsbrinch
8. feb. 2010 08:28
Ugladibugla (6) skrev:
så vi ender med DDRs hjemmeside


Går ud fra du mente DRs hjemmeside, men meget passende tastefejl i sammenhængen ...
Gravatar #9 - bnm
8. feb. 2010 08:34
Var der nogen som ikke troede dette ville blive et skråplan? Nu har de af politikerne som forvalter gennem forbud et nyt værktøj de kan redde os alle sammen fra os selv med.

Jacob Mchangama for president
Gravatar #10 - zin
8. feb. 2010 08:39
Hm. Det man burde gøre var vel faktisk at oprette en hjemmeside, hovedsageligt have et generisk indhold og så linke til børneporno (få steder, evt. noget tegnet eller lign.). Derefter få nogen til at melde ens hjemmeside til den gruppe, der håndterer filteret, også blive blokeret.
Dernæst kunne man så køre en sag mod bp-filteret (censur generelt).
Gravatar #11 - æ_svin
8. feb. 2010 08:53
Velkommen til Danmark, Eurasiens pendant til Australien...

Nu må vi altså komme op på barikaderne, de politikere bliver da mere og mere paranoide som tiden går. Jeg håber inderligt at et eller andet parti kommer med indvendinger, det kan da ikke passe at HELE regeringen har amok meget noia på alt hvad der ikke er "noget for dem"...

Overthrow them, who would oppse us!
Gravatar #12 - RMJdk
8. feb. 2010 08:59
Here we GO GO GO!.

Det er skrækkeligt der ikke er en lov mod tåber i folketinget, skal simplehen være ulovligt at lave forslag og ideer når man er et levn fra fortiden. Censurer? hvad er det for en børnehave mentalitet, er de virkelig ikke klogere. sigh :/
Gravatar #13 - ipwn
8. feb. 2010 09:11
Klamt.

Hvorfor sætter vi os ikke sammen og laver en DNS, som er åben, og begynder at reklamere rundt i landet? Evt., billige USB sticks der automatisk sætter det op. Alle herinde har jo omgået systemet, så det er jo menigmand der skal med på trenden.

Hvis hele Danmark omgår deres censur system, så kan vi i det mindste ramme politikerne på økonomien. De forstår jo tydeligvis ikke de etiske problemer.
Gravatar #14 - mollerz
8. feb. 2010 09:16
http://thejesperbay.dk/index.php?page=ajaxswitch&a...

Der ligger der både guider og batch-scripts ;-)

Sæt igang!
Gravatar #15 - ipwn
8. feb. 2010 09:16
#10 Det kan være ret farligt, da at linke til indhold der er ulovligt kan være ulovligt i sig selv. Tænker her på de tidligste sager om deling af musik, hvor et par sider blev dømt på det. Det er selvfølgelig copyright, men her er der tale om kriminalitet, så hvis det går i vasken så venter der tremmer.

Det går heller ikke med tegnede billeder; det er staten heldigvis ligeglade med, ulig Australien. Der var jo sagen med ham tegneren der tegnede nøgne børn. hvor det var hans ISP der smed ham af, og ikke børneporno filteret.

Under alle omstændigheder skal vi kæmpe mod det her censur. Det spreder sig som pesten :(
Gravatar #16 - ipwn
8. feb. 2010 09:20
mollerz (14) skrev:
http://thejesperbay.dk/index.php?page=ajaxswitch&content=three

Der ligger der både guider og batch-scripts ;-)

Sæt igang!


Yeah, men det er de færreste der kender det.

Deres batch script virker desuden heller ikke i Vista/7, og har forældede IP addresser. Resultat er, at hvis det overhovedet virker, at man lige har fuldstændigt afskåret sig fra thepiratebay. (Hvis man endelig vil bruge HOSTS, kan man ligeså godt bruge en whois service, og så ellers lave sin egen ip liste)

Det er desuden også henvendt til thepiratebay.

Måske en side hvor der promoveres frit internet, samt få reklameret for det rundt i riget.
Gravatar #17 - Jawa Striker
8. feb. 2010 09:29
Sæt DNS til 8.8.8.8 eller 208.67.222.222

Joink, problem solved!
Gravatar #18 - afogh
8. feb. 2010 09:35
Mon ikke de bare er trætte af alle de penge som statskassen går glip af fra folk som bruger udenlandske spillesider? Og alle ved jo at sagerne om pirate bay og allofmp3 jo klart også handler om penge ;)
Gravatar #19 - ibyte_dk
8. feb. 2010 09:42
... opendns ...
Gravatar #20 - zin
8. feb. 2010 10:17
#15: In this case, the ends justify the means...



Ville jeg sige, hvis ikke jeg var sådan en kylling.
Gravatar #21 - Trogdor
8. feb. 2010 10:35
#6 Ja,
Det var også dét som mange her på newz prøvede at forklare dengang de indførte filteret. Der herskede i starten,også blandt folk her, en udbredt holdning med at "jeg har ikke gjort noget så det påvirker ikke mig".

Men det er jo et af de klassiske politiker trick når man skal have noget indført, WON'T SOMEBODY PLEASE THINK OF THE CHILDREN!!

Den anden er at indføre noget som et "forsøg" som pudsigt nok bliver permanent.

Man skal være forsigtig med hvad accepterer fra statens side, hvis man giver dem en lillefinger, tager de hele armen.

#17 Ja men hvad tror du der sker en eller anden dag, når et eller andet af de luder krimi programmer på DR eller TV2 eller andre tager det op som enme? Så kører de deres store kanoner i stilling i et program med "WON'T SOMEBODY PLEASE..."
Så skal du se der kommer krav om at ISPerne laver et bedre filter hvorefter vi bliver tvunget til at kører igennem proxies.
Gravatar #22 - decx
8. feb. 2010 10:37
Hovsa, hvad med grundloves paragraf i mod censur?

Er det bare noget gammelt lort som skal smides ud?
Gravatar #23 - owrflow
8. feb. 2010 11:27
#22
Grundloven § 77 skrev:
Enhver er berettiget til på tryk, i skrift og tale at offentliggøre sine tanker, dog under ansvar for domstolene. Censur og andre forebyggende forholdsregler kan ingensinde på ny indføres.

Ved ikke en skid om jura, men tror ikke det er noget problem for dem at formulere en sådan lov uden at det strider mod grundloven.
Gravatar #24 - Jawa Striker
8. feb. 2010 11:48
#21
Svaret vil så være 128bit krypteret forbindelse på Darknet/Onion eller ligende.

Vi har utallige muligheder for at tilgå ting på internettet.
Og det skal de bare tage og indse.
Gravatar #25 - knasknaz
8. feb. 2010 11:52
Er der ikke en lovgivning i EU som skal sikre fri udveksling af både varer, kultur og underholdning på tværs af grænserne? Der må da være noget, man kan slå de her politikere i ansigtet med?

Danmark er i forvejen et lille land - lad os dog ikke gøre det endnu mindre, og endnu mere afskåret fra omverdenen. :(
Gravatar #26 - Hun73r
8. feb. 2010 12:01
#22

Den paragraf kan de så heldig vis ikke fjerne uden at der er folke afsteming

men som #23 de er snu de politiker at få tingene indført uden om grundlov
Gravatar #27 - devnn
8. feb. 2010 12:03
Udover det groteske i at de vil censurere nettet, er jeg godt træt af danske spil også.

Jeg har ingen ord for hvor latterlig og dobbeltmoralsk det statsmonopol er.

Deres reklamer:
- støt den lokale fodboldsklub
- støt behandling af ludomaner

Det de leverer:
- kun 50% tilbagebetaling i modsætning til langt højere på Casinoer etc.
- Abonnement på lotto så man slet ikke behøver gøre noget for at spilde en 50'er om ugen.

I mine øjne er de ikke spor bedre end alle andre som vil lokke fattige folk til at spille for den store gevinst, de misbruger bare deres monopol på VIRKELIGT at få den største bid af kagen.

Hvem skal man stemme på efterhånden..?
Gravatar #28 - Hun73r
8. feb. 2010 12:07
#27 ja det er et stigene problem med danske spil kender et par stykker som er i bestyrelsen i forskellige klubber og de siger at de får mindre og mindre penge fra danske spil som de kan søge om og de har flere problemer med er overhovede at får nogen af de penge...

Tror mere at danske spil er blevet en skjult skat.
Gravatar #29 - zin
8. feb. 2010 12:18
#22+20: Hmm, så hvis f.eks. jeg gør følgende:
Jeg har en blog. Jeg skriver på min blog at jeg synes <indsæt link til bp her> er totalt ulækkert og frastødende...

Hvad gør DK så?
Jeg har lov til at udtrykke mine tanker - dog er det muligvis ulovligt materiale jeg linker til. Jeg kan godt fjerne det, men det vil ødelægge min pointe.
Gravatar #30 - LaMaH
8. feb. 2010 13:47
Honestly, hvis det bliver en blokering ligesom den blokering af ThePirateBay, så vil jeg grine..

DNS blokering? yeah right..
Skift til OpenDNS og slip for at din ISP blokerer sider.. lol
Gravatar #31 - Anderkisten
8. feb. 2010 14:27
@29. Du har ret til at udtrykke din mening, men du må ikke linke til ulovligt materiale. Der er ikke nogen måde at krybe udenom.
Gravatar #32 - zin
8. feb. 2010 14:30
#31: Det er da en konflikt - min mening er hul uden linket. Min pointe taber dens punch.
Og det er jo min mening, så den har jeg jo lov til.
Gravatar #33 - Kvanti
8. feb. 2010 14:30
Jeg spørger bare, hvor meget ytringsfrihed har vi efterhånden i Danmark, med de love vi bla. Høre der. Hvis jeg vil ind på en side! Så vil jeg fandme ikke have en besked om hvor der står at siden er blockeret!
FØJ DANSK DEMOKRATI FØJ!
Gravatar #34 - Warhawk
8. feb. 2010 15:39
Hvor er det bare fedt at være velsignet med tåber som Carina, Lene, Helge og Brian. De ved ikke meget om noget som helst, har ikke nogen kompetencer, men koster samfundet masser af penge.

Dette er bare det seneste initiativ mod det endegyldige overvågningssamfund. Nok er vi ikke nået helt i mål endnu, men det skal nok komme...

Carina synes sikkert at det er kanon godt og det eneste rigtige. Sandheden er desværre bare, at ALT hvad regeringen foretager krænker borgerne og indskrænker deres rettigheder. Det er et sygt samfund, som vil kollapse på et tidspunkt.

Jeg har absolut ingen tillid til Carina eller Helge. De lyver overfor folketinget, og skider gerne på vores rettigheder for at tilgodese musik- og filmindustrien (eller andre).

Med det forestående ACTA ser det desværre ud til at vi nok får lortet trukket ned over hovedet.
Gravatar #35 - Ibankai
8. feb. 2010 15:46
Forstår ikke hvorfor folk vil tabe deres penge til udlandske pengemænd, istedet for at skyde dem tilbage i det danske lokalmiljø !?

For mig giver det ingen mening at åbne spilmarkedet op. Det er total underskudsforretning for den danske stat, og dig!
Gravatar #36 - mikethk
8. feb. 2010 16:01
Det er da mod alle danske regler det her? Det er fuldstændigt korrekt, at det er ligsom at de ik har nok at lave derinde og så finder de på ting der skal spærres. Der skal skut spærres noget som helst. Det sir jeg. De skal satme ikke bestemme hvor jeg søger, så længe det ikke er overtrædelse af loven. (børneporno osv).

Så det bare. Er det ulovligt at besøge siden? Eller spille online? Eller noget. Hvad er det ulovlige?
Gravatar #37 - PinHigh
8. feb. 2010 16:16
ZiN (32) skrev:
Det er da en konflikt - min mening er hul uden linket. Min pointe taber dens punch.
Og det er jo min mening, så den har jeg jo lov til.


Prøv det og find ud af at du tager fejl. ;-)

Naaa, det du siger er i yderste konsekvens, at hvis man mener at amfetamin er fedt, så har man osse ret til at pege på hvor der ligger en bunke til fri afbenyttelse.
Hvis man så også tog entre for dem der ville høre ens budskab, så havde man også råd til at sponsorere nogle gutter, der kunne komme til at glemme en bunke før hvert møde.
Tror sku du har fundet dig en guldgrubbe. ;-)
Gravatar #38 - zin
8. feb. 2010 16:45
#37: Myeh, jeg prøver at finde en måde at vise til regeringen hvor forkert hele denne glidebane er. Problemet er nok at "børneporno" afskyes i alle former, uanset hvor uskyldigt det kan se ud (f.eks. kunne man jo "se" børneporno i Princess fra 2006).
Gravatar #39 - PinHigh
8. feb. 2010 18:27
ZiN (38) skrev:
#37: Myeh, jeg prøver at finde en måde at vise til regeringen hvor forkert hele denne glidebane er.


Ja, men er det en glidebane? Eller er vi blot blevet forvent med den retsløshed, der hersker på Internettet idag?

Er det ikke til tider nødvendigt med opretholdelse af love, også på Internettet?

Har vi som samfundet Danmark, ikke en ret til at sætte et sæt regler for hvad vi vil og ikke vil?

Har vi som samfundet Danmark, ikke en forpligtigelse til at tollerere andre samfunds regelsæt, uden at det SKAL kunne komme på tværs af vores regelsæt?

Vil det f.eks. være helt i orden at bryde persondataloven og udgive navn og adresse, personnumre, strafferegistre og kreditoplysninger om alle danskere, blot det foregår fra Langbortistan, hvor det i øvrigt er tilladt at hacke hvad som helst, bare man kan.

Man bør gøre op med sig selv, om man virkelig ønsker 100% frihed på Internettet. Og med ALLE de konsekvenser det måtte indebære.

Man kan selvføljelig være imod enkeltsager, men at være imod begrænsninger, blot fordi det er begrænsninger, er også farligt.

ZiN (38) skrev:
Problemet er nok at "børneporno" afskyes i alle former, uanset hvor uskyldigt det kan se ud (f.eks. kunne man jo "se" børneporno i Princess fra 2006).


Er så ikke uenig i at der er gået lidt inflation i begrebet børneporne, men det er så en helt anden sag.
Gravatar #40 - Mulpacha
8. feb. 2010 18:44
Hvem var det der sagde at Børnepornofiltret og blokeringen af ThePirateBay.org samt AllOfMP3.com ikke var en glidebane?

Det her bliver ved ind til Pirat Partiet får nogle pladser i folketinget.

Ingen andre partier er interesseret i et åbent internet eller ved hvad det betyder.
Gravatar #41 - zin
8. feb. 2010 19:15
#39:
Du har en masse interessante spørgsmål, som er af politisk art. Selvom jeg ikke er politiker vil jeg nu gerne svare med min mening:
PinHigh (39) skrev:
Ja, men er det en glidebane? Eller er vi blot blevet forvent med den retsløshed, der hersker på Internettet idag?

Selvfølgelig er vi blevet fordrejet og forskruet. Problemet med Internettet er at alt er digitalt - dvs. teknisk set kan man logge alt, checke al trafik, kontrollere alle i hoved og røv. Snort er et godt eksempel på dette (så vidt vides); En netværkssniffer med presets for "skidt" trafik. Dette program er enormt godt. Men man holder det inden for ens egne mure (interne net) fordi det er tosset at sniffe ude på nettet - bl.a. pga. af alle de multi-/broad-/anycasts der kommer alle mulige vejne nu om dage.
Hvis vi mener at vi skal have frihed skal begrænsningerne på Internettet være ekstremt begrænsede; Cracking (domænehijacking, "indbrud" på servere, DDoS, SQL Injection, etc..).
At have en hjemmeside må ikke være forbudt. At linke til x eller y må ikke være forbudt. Man skal da slet ikke regulere nettet ved at blokere omtalte hjemmesider der bryder disse regler. Det er at stikke hovedet i jorden og lade som om det ikke eksisterer. Anmod om navnet på domæne ejeren (ved f.eks. http://whois.domaintools.com/), anmeld vedkomne til politiet hvis der findes ulovligt materiale på hjemmesiden. Kan man kun få en falsk identitet (nok 85% af alle tilfælde med bp), så kan man bede om at få domænet lukket ned - det er i reglerne når man køber et domæne, ikke bare i DK men i hele verden. Hvis der linkes til noget skrammel, så fortæl ham om det. Hvis der ikke svares så forsøg at gøre det samme som hvis han havde bp.


Er det ikke til tider nødvendigt med opretholdelse af love, også på Internettet?

Der er love på Internettet, som vi kan se med Orango-sagen, og de bliver overholdt. Nogle af de regler vi har indført er forkerte, mener jeg (se f.eks. foroven).


Har vi som samfundet Danmark, ikke en ret til at sætte et sæt regler for hvad vi vil og ikke vil?

Jo. Vi har også ret til at tage ind på (tidl.) Christiania uden at skulle igennem en skummel gyde (OpenDNS eller lign.) fordi gaderne er patruljeret af forklædte fremmede der, hvis du spørger om vej siger "STOP. DETTE STED ER FORBUDT AT BESØGE PGA.....".
Analogien holder ikke - det ved jeg, men jeg håber at du forstår ideen. :-)


Har vi som samfundet Danmark, ikke en forpligtigelse til at tollerere andre samfunds regelsæt, uden at det SKAL kunne komme på tværs af vores regelsæt?

Ork jo. Men vi skal ikke forsøge at presse vores regler ned over hovedet på andre (allofmp3, tpb). Det er ikke "vores" Internet. Det har sine egne regler. De skal overholdes.


Vil det f.eks. være helt i orden at bryde persondataloven og udgive navn og adresse, personnumre, strafferegistre og kreditoplysninger om alle danskere, blot det foregår fra Langbortistan, hvor det i øvrigt er tilladt at hacke hvad som helst, bare man kan.

Nej. Her er Internettet lidt på skråkant fordi her kunne der godt bruges noget reglement om præcis dette.


Man bør gøre op med sig selv, om man virkelig ønsker 100% frihed på Internettet. Og med ALLE de konsekvenser det måtte indebære.

Man kan selvføljelig være imod enkeltsager, men at være imod begrænsninger, blot fordi det er begrænsninger, er også farligt.

Jeg er, som du kan læse, ikke imod begrænsninger. Jeg er imod Danmarks begrænsninger. Jeg er imod Kinas begrænsninger. Jeg er imod Australiens begrænsninger. Jeg er for Internettets begrænsninger.
Gravatar #42 - Anders Fedеr
8. feb. 2010 20:02
I den virtuelle verden som alle elsker at hade, Second Life, var casinoer og den slags længe en af hovedattraktionerne. Det kunne være interessant (eller snarere smertefuldt) at høre de ærede politikere redegøre for hvordan de ville bære sig af med regulere sådan en sag. Det er jo ikke sådan at IP-pakker der stammer fra et internetcasino er markeret med et høfligt: "Denne pakke er en del af et hasardspil, blokér mig venligst."

Skulle man blokere Second Life's casinoer med et filter svarende til børnepornofilteret (dvs. på IP-niveau) ville det være nødvendigt at slet og ret blokere hele Second Life da spiludbyderne potentielt (og med lethed) ville kunne åbne et casino eller anden spilvirksomhed på en hvilkensomhelst af Second Life's servere (og dermed IP-adresser).

Det kunne da have været tragikomisk hvis man f.eks. loggede sig ind på de virtuelle stykker land som TV2 og Syddansk Universitet havde kastet en masse penge i derinde, og der så kom et fint skilt op der sagde: "DENNE ADRESSE ER SPÆRRET PGA. MISTANKE OM LYSSKY AKTIVITETER!"

Endnu engang demonstrerer politikerne hvor indskrænkede de er deres små hjerner. Få nu ind i jeres hoveder at I ikke fatter det Indernet, og hold jeres griske lovgivningsfingre fra det!

Gravatar #43 - PinHigh
8. feb. 2010 20:41
ZiN (41) skrev:
Du har en masse interessante spørgsmål, som er af politisk art. Selvom jeg ikke er politiker vil jeg nu gerne svare med min mening:


he he. Gu' er du politiker. Om du ka' li' det eller ej.
Politiker / debatør.... To sider af samme sag..... ;-)

Anyway. Jeg qouter lidt hårdt i denne her.....

ZiN (41) skrev:



At have en hjemmeside må ikke være forbudt. At linke til x eller y må ikke være forbudt. Man skal da slet ikke regulere nettet ved at blokere omtalte hjemmesider der bryder disse regler. Det er at stikke hovedet i jorden og lade som om det ikke eksisterer.


Nej, det må som udgangspunkt ikke være forbudt at have en hjemmeside og linke derfra...... Under ansvar sevlfølgelig og ifølge landets love. Ganske som for et trykt medie.

Vedbliver man med at lage hånt om landets love, må der nødvendigvis være en sanktionsmulighed. Som yderste konsekvens forståes.

ZiN (41) skrev:

Anmod om navnet på domæne ejeren (ved f.eks. http://whois.domaintools.com/), anmeld vedkomne til politiet hvis der findes ulovligt materiale på hjemmesiden.


Jo, men det virker jo kun i tilfælde hvor der er brud på lovgivningen i hostning landet.
Ville ikke dæmme op for persondata siden i Langbortistan.

ZiN (41) skrev:
Jo. Vi har også ret til at tage ind på (tidl.) Christiania uden at skulle igennem en skummel gyde (OpenDNS eller lign.) fordi gaderne er patruljeret af forklædte fremmede der, hvis du spørger om vej siger "STOP. DETTE STED ER FORBUDT AT BESØGE PGA.....".
Analogien holder ikke - det ved jeg, men jeg håber at du forstår ideen. :-)


Analogier er, i min verden, som regel af det gode.
De understreger klart en pointe. Og ja, jeg forstod den. ;-)

Men lad mig så vende den om..... (til en om muligt værre)
Man graver en tunnel fra Amsterdam til under en bopæl i Danmark. Bør det så være lovligt at indføre tjald igennem den?
(venligste se bort fra on hash burde frigives, eller ej. :-)

ZiN (41) skrev:

Ork jo. Men vi skal ikke forsøge at presse vores regler ned over hovedet på andre (allofmp3, tpb). Det er ikke "vores" Internet. Det har sine egne regler. De skal overholdes.


Men her pressede vi jo netop IKKE vores regler ned over hovedet på nogen. Russerne fik lov at videreføre deres side, men vi opretholdt vores ret til at vores love blev overholdt.

Og ja, jeg er godt klar over at det kunne omgåes, men det er ikke det interessante her.

ZiN (41) skrev:
Nej. Her er Internettet lidt på skråkant fordi her kunne der godt bruges noget reglement om præcis dette.


Her tror jeg ikke du vil være uenig med ret mange. Og det er netop det pudsige. Vi focuserer i mine øjne på det forkerte, når vi himler op om censur på Internettet som et hele.
Vi vil alle i bund og grund have begrænsninger.

Men hvor skal grænsen være? DET er det der er det interessante.
Den brede pensel med "VI VIL IKKE HA' CENSUR" forplumrer debatten og får den til at virke useriøs.

ZiN (41) skrev:
Jeg er, som du kan læse, ikke imod begrænsninger. Jeg er imod Danmarks begrænsninger. Jeg er imod Kinas begrænsninger. Jeg er imod Australiens begrænsninger. Jeg er for Internettets begrænsninger.


Men dermed er du også imod den enkelte stats suverænitet. Er det ikke et skråplan og en glidebane? Eller skal vi hen imod et sæt globale love og regler? Det ville jeg være endog meget ked af.

Bemærk at det ikke er dig jeg er efter, men spørgsmålet som hele. Men da du er en god debatør, der kan se nuanseret på tingene selv om du ikke er enig, går det altså ud over dig. ;-)
Gravatar #44 - zin
8. feb. 2010 21:12
PinHigh (43) skrev:
he he. Gu' er du politiker. Om du ka' li' det eller ej.
Politiker / debatør.... To sider af samme sag..... ;-)

Det er en helt anden diskussion. En politiker giver sig professionelt i kast med sine holdninger, og prøver at sælge dem. I en kapitalistisk verden betyder det at man skal ændre sit "produkt" til "brugerne" for at sælge den. Det er der desværre for meget af i verden i dag, så "politiker" vil jeg helst ikke kaldes. Det er et skændsord, her.
:-)


Anyway. Jeg qouter lidt hårdt i denne her.....

Det tror jeg ikke vi kommer uden om!

Nej, det må som udgangspunkt ikke være forbudt at have en hjemmeside og linke derfra...... Under ansvar sevlfølgelig og ifølge landets love. Ganske som for et trykt medie.

Vedbliver man med at lage hånt om landets love, må der nødvendigvis være en sanktionsmulighed. Som yderste konsekvens forståes.


Jeg så hellere internationale love på dette plan. Det vil være besværligt, men så snart det er gjort vil man kunne regulere Internettet på den teknisk rigtige måde - centralt. Det gør det også nemmere at bekæmpe de problemer vi har, som f.eks. børneporno.


Jo, men det virker jo kun i tilfælde hvor der er brud på lovgivningen i hostning landet.
Ville ikke dæmme op for persondata siden i Langbortistan.

Nej, ikke nødvendigvis. Alle domænesælgere skal kunne oplyse navn og addresse på personen. Kan denne ikke leveres kan domænet erklæres ugyldigt og slettes fra TLD'et. Disse regler overholder - så vidt jeg ved - alle sælgere (jeg mindes de hedder registratorer?)


Analogier er, i min verden, som regel af det gode.
De understreger klart en pointe. Og ja, jeg forstod den. ;-)

Men lad mig så vende den om..... (til en om muligt værre)
Man graver en tunnel fra Amsterdam til under en bopæl i Danmark. Bør det så være lovligt at indføre tjald igennem den?
(venligste se bort fra on hash burde frigives, eller ej. :-)

Altså, hvis vi nu tager din analogi til et lidt mere alvorligt plan, f.eks. at man gravede en tunnel fra Usbekistan hvor æresdrab er lovligt (dette er opfundet - dvs. Muslimer må dræbe ikke-muslimer lovligt), som man lokkede en gut ned i også kunne lovligt slå ham ihjel i. Det skal selvfølgelig ikke være lovligt, men dette pga. en global regel om at drab er forkert. Grunden til forskellen er jo at Internettet er globalt og nationalt på samme tid. Det tager et splitsekund at komme fra USA til Kina. For at formindske de massive forskelle skal vi have regler for alle disse områder for at kunne regulære det nemt - og rigtigt (!).


Men her pressede vi jo netop IKKE vores regler ned over hovedet på nogen. Russerne fik lov at videreføre deres side, men vi opretholdt vores ret til at vores love blev overholdt.

Og ja, jeg er godt klar over at det kunne omgåes, men det er ikke det interessante her.

Vi pressede vores regler ned over vores brugere i Danmark og lavede derved forskelsbehandling. Det synes jeg ikke er fair.


Her tror jeg ikke du vil være uenig med ret mange. Og det er netop det pudsige. Vi focuserer i mine øjne på det forkerte, når vi himler op om censur på Internettet som et hele.
Vi vil alle i bund og grund have begrænsninger.

Men hvor skal grænsen være? DET er det der er det interessante.
Den brede pensel med "VI VIL IKKE HA' CENSUR" forplumrer debatten og får den til at virke useriøs.

Enig. Men som du sikkert ved fremmer overdrivelse forståelsen. :-)


Men dermed er du også imod den enkelte stats suverænitet. Er det ikke et skråplan og en glidebane? Eller skal vi hen imod et sæt globale love og regler? Det ville jeg være endog meget ked af.

På den måde er alting glidebaner/skråplan. :-)
Jeg er for at man starter rigtigt fra starten. Den eneste rigtige måde at starte på regulering af Internettet er globalt. Hvis man så mener at reglerne er alt for løse kan man, derefter påføre yderligere regler. At gøre det omvendte fordrejer hele ideen i Internettet og ødelægger de drømme og håb der var med de første Internet pioneere om et uafhængigt Internet, som var med til at bygge det til hvad det er i dag.
Det er, med andre ord, unfair og dumt.


Bemærk at det ikke er dig jeg er efter, men spørgsmålet som hele. Men da du er en god debatør, der kan se nuanseret på tingene selv om du ikke er enig, går det altså ud over dig. ;-)

Bare rolig. Jeg kan tage det - noget har terracide og Wincape været gode til. ;-)
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login