Macromedia vil lave total flash drevet sider

#1 - Skarr
4. mar. 2002 13:06

Det måtte jo komme.

#2 - GiZmo_dk2002
4. mar. 2002 13:09

Så må flere folk jo bare til at få en ordenlig forbindelse og computer. Ellers er flash ikke noget værd.

#3 - Locutus
4. mar. 2002 13:12

Flash er ok til illustrationer og animationer, men en erstatning for HTML er det absolut ikke. Synes sgu der er nok flash på nettet i forvejen.

#4 - PSiX
4. mar. 2002 13:16

Enhver, der har prøvet at arbejde med dynamisk indhold ved, hvor ufatteligt dårligt den type indhold fungerer i flash. Ærligt talt troede jeg flash var dødt bortset fra diverse sindsyge tegnefilm og enkelte super-blærerøve rundt omkring på nettet. Men held og lykke, Macromedia. Verden har hårdt brug for flere hårdtpumpede, aggresive fullscreen reklamer MED lyd selvfølgelig, så find endelig på en metode til at overføre det pt. MEST irriterende reklamefænomen til mobiltelefoner, PDA'er og ikke mindst intetanende folk der måske har været dumme nok til at koble sin PS2/X-box/etc. til nettet...

#5 - TYBO
4. mar. 2002 13:20

Well...selv synes jeg at flash er fedt til nogle ting.
Det er et hit til musikbands/film og sites i den stil.
Men kommer vi til portaler som folk besøger mere end 1 gang så er det pisse træls at se på flash da man ikke kommer for at se på noget som ser fedt ud men kommer ind på sitet for at hente informationer.
Her er hastigheden vigtigere end at se på noget flash flimmer :)

#6 - Messy
4. mar. 2002 13:45

Ikke i dag, tak (eller at all)

#7 - Skarr
4. mar. 2002 13:46

he, he, der er vel heller ikke mget ved flash-sites hvis man bruger lynx...

#8 - 4. mar. 2002 14:03

flash er vel som kvinder....
det er meget fedt at se på / lege med - til tider...
men hvis de/det ikke holdes nede med hård hånd, så bliver det sq irreterende i længden!!

eller noget....

nogen der skal ha en pizza med =?

#9 - Chokehold
4. mar. 2002 14:30

Flash skulle forbydes. Som skrevet i et andet indlæg så kræver det at man sidder på en nogenlunde linie, og konstant bliver irriteret med popups som spørger om man ikke vil downloade Flash. Ud over det synes jeg at flash animationer forringer brugervenligheden... SÅ NED MED FLASH.. (det synes jeg ihvertfald) :)

/Chokehold

#10 - TYBO
4. mar. 2002 14:54

Chokehold: Prøv at installere det ?

#11 - Hektor
4. mar. 2002 15:01

#9 Chokehold:
Som med alt muligt andet, så er et værktøj ikke ondt/dårligt, så længe det bliver brugt ordentligt (your milage may vary). Et (i mine øjne) godt eksempel på flash brugt på en ordentlig måde er www.MentalEye.com. På min 2 Mbit-linje er den ca 1½ sekund om at loade (your milage may vary). Hvis du kigger under message, får du en ganske pæn og funktionel "tagwall", selvom listen er en kende kort - den måtte meget gerne have være længere.

Min pointe er, at flash sagtens kan bruges til at lave brugervenlige og hurtige sites - det kræver bare (som med så meget andet), at udvikleren ved, hvad han/hun laver.

#12 - angelenglen
4. mar. 2002 15:12

Hektor: fuldstændig enig!
Flash i sig selv er ikke ondt - kun når det bliver misbrugt...
-Ligesom Javascript heller ikke er ondt, men når det bliver brugt i virusser og de der fucking irriterende 10xPopUnder reklamer, er grænsen altså ved at være nået - well faktisk er den på det groveste overtrådt!

#13 - Gandalf
4. mar. 2002 15:23

Hektor, sådan set enig med hvad du skriver bortset fra at den side du har linket til nu stadig er lidt sløv, også når den er færdig med at loade. Sider skal komme med det samme!

Jeg kan altså ikke finde ordet milage i nogen ordbog hvad fanden betyder det???

#14 - 4. mar. 2002 15:28

hektor:
prøv komma istedet for alle dine paranteser
Et (i mine øjne) godt eksempel
ville være "bedre" som :
Et, i mine øjne, godt eksempel
eller
Et - i mine øjne - godt eksempel

nogen der skal ha en pizza med ?

LAZinc
medlem af www.fiduso.dk

#15 - Hektor
4. mar. 2002 15:47

#14 LAZinc:

Hvorfor skulle det være en farlig post? Jeg bider jo ikke eller noget. Du har til dels ret - mine parenteser ødelægger læserytmen. De burde nok være de tankestreger, du anbefaler.

#16 - SaD
4. mar. 2002 15:51

"..øderlægger læserytmen. De burde nok være de tankestreger, du anbefaler..."

Hektor - que pasa?

/SaD :()

#17 - GiZmo_dk2002
4. mar. 2002 15:58

Flash er meget godt til en eller anden form for præsentation.
Men til et almindeligt website er flash altså ikke det bedste.

og som Psix siger, så kan man ikke lave dynamisk indhold.
Kunne være fedt hvis man kunne kode det sammen med fx php og asp

#18 - Coma
4. mar. 2002 15:59

NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEJ

skide pop fænomen

#19 - Chokehold
4. mar. 2002 16:07

Hektor

Det værste er jo bare at mange webdesignere ikke bruger værktøjet rigtigt og istedet laver en stor tung hjemmeside. Og btw. så har ikke alle en 2mBit linie.. Du må tænke på at der i MANGE hjem stadig bruges et lille 56Kb Modem eller en sløv ISDN linie, i disse tilfælde tager det lidt at loade en flash side. Og dit eksempel på en flash side som kører fint er også en af de MEGET få sider som er så hurtig at loade.

Men du skal ha ret og jeg sluger min egen lort igen. Flash er ikke noget lort som jeg måske sagde :).. men det kræver lidt omtanke inden man bare klasker noget sammen.

#20 - fishbone
4. mar. 2002 16:09

#13:
Mil(e)age er f.eks et udtryk for, hvor langt en bil kører på literen.

#11:
Den flash side er, som alle andre flash sider, ikke andet end irriterende blær. Såmænd, det ser godt ud, men for fanden hvor er det kedeligt at se på den samme åbne-vindue-rutine tiende gang man trykker på et link. Og det gider jeg ikke vente på.
Flash sider er i mange tilfælde en fryd for øjet, men er det ikke bare en unødvendig fryd for øjet?

#21 - GiZmo_dk2002
4. mar. 2002 16:15

Nej, det er da ikke en unødig fryd for øjet. Der skal selvfølgelig være noget lir. Fx et firma der skal vise et produkt frem på nettet. Så ville det da ser smadder godt ud, med en flot flash side.
Når jeg ser en fed flash side tænker jeg tit: det er proff det her.

#22 - Chokehold
4. mar. 2002 16:20

GiZmo_dk2002

Det skal ikke kun se flot ud. For mig er en fed hjemmeside noget med funktionalitet og hvor jeg kan overskue siden. Og efter det kommer hastigheden. En flashside er lige meget hvordan man vender og drejer den, langsom i forhold til Php, Asp eller Jsp...Og mig bekendt kan man også lave en hjemmeside som er fed i disse sprog. bare se på newz.dk og filmz.dk :)

#23 - GiZmo_dk2002
4. mar. 2002 16:32

Chokohul -> Jeg er fuldstændig enig i, at en flash-side adrig bliver lige så funktionel som fx news. MEN når man møder newz.dk først gang tænker man ikke WOW. Der er sider hvor det er nødvendig at for brugeren til at tænke det.

#24 - knasknaz
4. mar. 2002 16:39

Well ... flash kunne godt trænge til en god optimering. Men på den anden side, så synes jeg HTML er noget af det mest klovnede jeg længe har set. Det er fint til de små og meget tekst-agtige sider, men til ting hvor der stilles krav det grafiske layout, er HTML totalt hul i hovedet. Alene det faktum at man ikke kan fjerne margin på en måde som validerer i w3.org siger sgu' det hele. Så en eller anden afløser for HTML som tillader webprogrammøren at opdatere skærmen i en vilkårlig rækkefølge (lige som man gør når man fx. laver en .exe fil - altså et "rigtigt" program), ville være meget velkommen. Fuck jeg er træt af html.

Det sagt, så vil jeg også lige give jer ret i at de fleste flash-sider scorer NUL point i usability. Folk burde tage og holde igen med de onMouseOver styrede ting, og lære lidt af Windows, X-windows eller BeOS' brugerinterface. Det er gammeldags, men det virker. Man KAN nemlig godt lave flashsider som kan det hele (snakke med PHP, SQL databaser, huske logins osv.) - folk (dem der laver flash) er bare for gode til at lave porno, og for dårlige til at lave navigation, programmering og lign.

#25 - hundeboll
4. mar. 2002 16:44

- Og så er der jo der ikke har installeret flash.

Ikke fordi jeg ikke vil, men fordi vores admin har et kæmpe hul i både hoved og r*v. (Og er ikke pga. dette.)

Man anyway, så dør vi da ikke af det : )

<A href="file://Hunn">file://Hunn</A>

#26 - Chokehold
4. mar. 2002 17:03

GiZmo_dk2002

Jeg var til et Foredrag for en uge siden med den kendte danske System Udvikler og bogskriver Rolf Molich som skulle snakke om brugervenlighed på nettet. Han pointerede stærkt at brugere for det meste ikke vil have alt muligt fancy lort på siden, men vil have det kontant. Der er endda lavet en undersøgelse som viser, at brugere bliver stressede når der er for meget tingel tangel på siden. Og hans erfaringer stammer fra hans eget firma hvor de laver brugertests af hjemmesider.

Flash er OK.. men limited please :) Og btw GiZmo_dk2002 .. det er Chokehold.. jeg er ikke noget chokolade hul :)

#27 - GiZmo_dk2002
4. mar. 2002 17:14

CHOKEHOLD -> navnet bare også bare for at drille lidt :-).
Yep, brugervenligheden er elendig med flash, helt enig. Når jeg søger noget bestemt indhold (på fx google), så springer jeg normalt også flash-siderne over. Men kan ikke finde det man skal bruge, og der er sjældent downloads, billeder osv.

#28 - Hekto
4. mar. 2002 17:24

Gizmo...et eller andet..>
Ved ikke om liiige om andre pointerede det, men det er meget vel muligt at lave en dynamisk side med Flash ! Hvis du ikke ved det, ved du ik meget om flash !

Princippet er ( har ikke arbejdet med det, så er ikke 100 % sikker på det gøres på den her måde ) ASP / PHP eller hvad man arbejder med, laver en streng som smides i et javascript. Flashfilmen og Javascriptet kan godt sammenarbejder, og strengen smides i flashfilmen, hvor dataerne bliver redigeret osv. Vupti har man en dynamisk Flash side.

Jeg arbejdede med Flash 4/5 for et stykke tid siden ( 1 år siden måske ?? ), og det har jeg droppet, synes det var umuligt at lave brugervenlige sider. Der er så mange ting som ikke er muligt i forhold til normal design i html/css- sådan er det dog osse omvendt!

#29 - Lovechild
4. mar. 2002 18:31

NOOOOO....

Flash er ondt, kender flere 56K brugere som forbander Flash langt væk pga. størrelse.. Selv synes jeg at Flash i mange tilfælde er upassende ind i meget hjemmeside design. Oven i hatten er plugin'et nonfree, så basalt set fratager du, kære hjemmeside designer, stakkels mig min frihed ved at bruge det lort !

Man skyder da heste !

#30 - Fafler (RDX)
4. mar. 2002 19:32

Lovechild: Var du også inde og se det lede teaterstykke i holbæk?

#31 - Onde Pik
4. mar. 2002 19:38

Hvad er det for noget vås med at man ikke kan kombinere Flash og PHP, eller for den sags skyld Flash PHP og SQL. Det er det rene sludder.

Desuden er det som hektor siger. Flash er godt til nogle ting, og hvis du er god til at bruge det så behøver det ikke tage langt tid at loade. Grafik uden brug af billeder i flash fylder intet, og hvis du sørger for at musikken køre i en stream kan du sagtens undvære at 'preloade' den. Eller du kan bruge en kort loop, eller bruge en loop i starten der køre videre i et længre stykke musike når/hvis det bliver loaded.

Jeg kan sagtens lave et flot flash site der ikke tager mere end et par sekunder at loade på 56K. Og det gøre langt de fleste ikke-flash sider alligevel.

Til kæmpe sider er jeg dog enig i at flash ikke er særlig velegnet.

#32 - GiZmo_dk2002
4. mar. 2002 19:46

Puhhaa... Selvfølgelig kan Flash bruges sammen med PHP, ASP, SQL osv. Men det er ærlig talt ikke særlig smart. Forestil jer Newz.dk som flashside...?? eller tv2.dk
Store (og dynamiske sites) Kunne aldrig fungere med flash. En side brugeren besøger flere gange om dagen eller hver dag.

#33 - SaD
5. mar. 2002 01:51

Nuiii - hvor bliver her fyret meget ignorant vås af om Flash.

Som alle andre webbaserede løsninger, kommunikerer Flash med helt almindelige POST og GET's - og man kan derfor kommunikere med hvad man end måtte have lyst til: (PHP/ASP/SQL/PERL/JAVA/COM/ActiveX/etc.)

Endvidere er der tilsyneladende ingen af jer der kender til Flash Generator, der netop løser udfordringen i at generere dynamiske .swf-filer, der både læser XML og hvad har vi.

At Flash-baserede sider pr. definition skulle fylde mere, og være langsommere end "almindeligt" bitmap baseret grafik, er også noget vås. Lær forskellen at kende på bitmapgrafik og vektorgrafik - vektorgrafik fylder væsentligt mindre!

At Flash-baserede hjemmesider ligeledes pr. definition også skulle være "mindre brugervenlige", er det tåbeligste udsagn af dem alle.

Flash frigør netop designeren for HTML's begrænsninger! Du kan lave din navigation ligesom du vil ha' den - eller som din bruger vil ha' den!

Noget helt andet er, at der er så usandsynligt mange dårligt lavede sider i Flash - men det har intet med Flash at gøre. At en hjemmeside, lavet i HTML, er herregrim og fyldt med fejl, er vel ikke HTML's skyld, vel...

Tips til Flash-designeren:

1. Less is more!
2. Lad være med at antialiase tekst - det er umuligt at læse
3. Lad være med at slette 'URLS used in this movie' fra din HTML (søgemaskinerne springer din side over)
4. Lad være med at give disse 80'er-agtige Jakob Nielsen tumper flere gode grunde til at fortsætte deres uvidende korstog.

Any questions?

/SaD

#34 - PSiX
5. mar. 2002 13:06

OndePik: Læser du nogensinde de indlæg du så ofte forsøger at dementere? Jeg skrev, at flash og php/mysql sagtens kan lade sig gøre, men at løsningen er omtrent lige så elegant som Tommy Kenter på en Bodil-kage.

Ja, det meste du kan bruge af dynamiske sprog iblandet html kan også bruges under flash. Men hvem HELVEDE gad læse newz.dk som en flash-side? Og hele ideen med PDA-integration er sq da spildt krudt. I forvejen er PDA'er for små til blot at indeholde et nogenlunde anstændigt design i html/gfx?

Iøvrigt misbruges flash oftere end det bruges. Hvis I kiggede en smule tilbage i arkiverne for newz.dk ville I finde tråden om den famøse "bankereklame" der engang hærgede uskyldige brugere. 'Nuff said, tror jeg...

#35 - Hektor
5. mar. 2002 13:10

#34 PSiX:
Ud fra argumentet om bankereklamen vil jeg gerne argumentere for, at HTML og billeder er til pis og burde afskaffes. 99,9% af de bannere, der er på nettet, er sgu lavet i HTML i kombination med en eller anden form for billeder. "'nuff said!"

#36 - PSiX
5. mar. 2002 13:15

...og som sådan er de ganske uskyldige, da de hverken fylder hele skærmen eller generer brugeren ved at køre over brødteksten i én uendelig smøre - eller for den sags skyld afspiller et latterligt lydklip i en alt for lav bitrate, der mest af alt lyder som Kaj Løvring med metalspåner i halsen.

#37 - Hektor
5. mar. 2002 13:27

#36 PSiX:
Hvornår har du sidst være inde på Computerworld.dk? De har den værste reklame, jeg har set i længere tid. Et eller andet åndssvagt banner, der da lige skal ned og dække det halve af skærmen, bilve hængende i et par sekunder og trække sig tilbage igen!

Men du fattede tydeligvis ikke min pointe - det er IKKE værktøjet, der er noget galt med, men derimod hvordan det bliver brugt, der er noget galt med!

Nogle gange fatter jeg ikke, at jeg overhovedet gider ...

#38 - PSiX
5. mar. 2002 13:33

Hektor:

Du bliver ved, fordi du er kværulant - akkurat ligesom mange andre af newz' brugere.
Iøvrigt forstod jeg fint din pointe. Den var bare ikke særlig god.

#39 - Hektor
5. mar. 2002 13:54

#38 PSiX:
"Du bliver ved, fordi du er kværulant [...]"

Tak for den præcise beskrivelse. Jeg er dybt rystet i min grundvold - tænk at jeg kværulerer - hvem skulle dog have troet det om lille mig?

Forresten: Gå efter bolden - alt andet er for nemt.

#40 - knasknaz
5. mar. 2002 20:23

"det er IKKE værktøjet, der er noget galt med, men derimod hvordan det bliver brugt, der er noget galt med!"

Jeps. Det var også det SaD og jeg pointerede. Man KUNNE faktisk godt (rent teknisk set) lave en god brugervenlig side i Flash - og det skal nok komme en dag. Og det ville da næsten være chockerende nok til en nyhed her på Newz! ;-) LOL!

#41 - woodydrn
8. mar. 2002 08:46

SaD har fuldstændig ret! Flash kan til tider se godt ud, men det er altså ikke noget der hører til full sites med dette. Jah! de kan se rigtig funky ud og der er da også nogen fede imellem.

Reklamer og små tegnefilm er helt okay, men hold standarden til w3.org intet andet. Flash hører bare ikke til på nettet, så let er det.

#42 - luCaZ
8. mar. 2002 09:32

hvis i er så goe.... kan i så ikk sende mig den?

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

Macromedia vil lave total flash drevet sider