mboost-dp1
newz.dk
Har generalt selv hovedsagelig dårlig erfaring af eksterne konsulenter. Man betaler en sindsyg pris og får en konsulent som ofte ikke ved hvad de er gået i kast med..
Mange gange skal man også bruge en konsulent for at få fat på en anden konsulent:S
Mange gange skal man også bruge en konsulent for at få fat på en anden konsulent:S
Problemerne er ofte at for at få ordrene, lægger konsulenthusene priser der er langt under hvad det egentligt koster. Da man mange steder skal spare, tvinges man til at vælge det billigste frem for det mest realistiske..
Jeg har selv måttet sige til kunder, at jeg simpelthen ikke kunne udføre et givent projekt på under X timer - og hvis der var andre der mente de kunne, skulle de være velkomne til at vælge det andet konsulenthus. - Det ender normalt altid at det ender med at overskride MIT estimerede timetal..
Kigger man kun på prisen, får man også arbejde derefter..
Jeg har selv måttet sige til kunder, at jeg simpelthen ikke kunne udføre et givent projekt på under X timer - og hvis der var andre der mente de kunne, skulle de være velkomne til at vælge det andet konsulenthus. - Det ender normalt altid at det ender med at overskride MIT estimerede timetal..
Kigger man kun på prisen, får man også arbejde derefter..
Efter at ha' arbejdet kommunalt, vil jeg ikke give konsulenterne hele skylden. Den måde kommunale og statslige instanser virkelig forstår at lave tingene så personligt at ingen kan forstå det, ud over dem der lavet det, så konsulenter skal ha' extra bare for at finde ud af basale ting om systemet.
#konsulenter
Der er en indbygget interesse konflikt med brug af konsulenter.
Konsulenterne har et økonomisk incitament til at vælge løsninger som kræver flere konsulent timer fremfor et incitament til at vælge billigste løsning for kunden.
Det er ganske fornuftigt at bruge konsulenter med special-viden, når man har brug for det. Men for at:
- forstå konsulenternes anbefalinger
- gennemskue hvis de anbefaler noget udelukkende for at sælge mere
så skal kunden have kvalificerede folk - som absolut minimum generalister.
At bestille konsulenter til at lave en anbefaling og følge den uden selv at have folk svarer til at sende dem en check med underskrift men uden beløb og bede konsulenterne udfylde med et beløb de finder passende.
Der er en indbygget interesse konflikt med brug af konsulenter.
Konsulenterne har et økonomisk incitament til at vælge løsninger som kræver flere konsulent timer fremfor et incitament til at vælge billigste løsning for kunden.
Det er ganske fornuftigt at bruge konsulenter med special-viden, når man har brug for det. Men for at:
- forstå konsulenternes anbefalinger
- gennemskue hvis de anbefaler noget udelukkende for at sælge mere
så skal kunden have kvalificerede folk - som absolut minimum generalister.
At bestille konsulenter til at lave en anbefaling og følge den uden selv at have folk svarer til at sende dem en check med underskrift men uden beløb og bede konsulenterne udfylde med et beløb de finder passende.
jAST (2) skrev:Hvad ville alternativet være? At staten begyndte at betale en respektabel løn?
staten betaler en fin løn hvis du lige husker at tælle alle dine goder med ... og de er altså ikke gratis - ferie, pension, gratis frokost, og alt det andet.
#0: for en ekstern konsulent (jeg er selv freelancer) er det tit sådan noget med at komme ind og skulle firefighte på et projekt man ikke nødvendigvis kender så meget til i forvejen. Det kan gå mere eller mindre godt, afhængig af hvor god du er, hvor meget du ved om emnet - og hvor meget du har bullshittet for at få opgaven. Hvis man havde et hold af mennesker der rent faktisk VIDSTE hvad det gik ud på, og havde indgående erfaringer at trække på, vil jeg næsten sige at det oftest vil være bedre at bruge dem. Det er under alle omstændigheder tåbeligt ikke at have spidskompetence "in-house", for hvem skal så vurdere om de her 'ekspertkonsulenter' udefra gør deres job godt eller skidt?
IMO er valget af konsulenter et ideologisk valg.
aben (10) skrev:staten betaler en fin løn hvis du lige husker at tælle alle dine goder med ... og de er altså ikke gratis - ferie, pension, gratis frokost, og alt det andet.
Offentligt ansatte har ikke mere ferie end privat ansatte.
De fleste offentligt ansatte har lavere pensionsindbetalinger (målt i kroner) end privat ansatte.
De offentligt ansatte har betalt frokost, men det er vist ikke nok til at give en "fin løn".
"et rejsehold af folk med stor praktisk erfaring!
Ville de ikke selv være konsulenter? Og ville sådan et hold "erfarne praktikere" ikke være svinedyre? Jeg ved da godt hvor jeg skulle headhunte hvis der i DK var et team af offentlige ansatte der bare fik lagt det ene IT projekt efter det andet på skinner, og blæste alt hvad der findes af konsulenthuse af vejen ;)
Hvad angår EPJ projektet, så vil jeg vove den påstand at det er utopi at tro at hvis de var hoppet på den "store samlede løsning" fra starten, at den så var i brug idag.
Dermed ikke sagt at det eksisterende er godt, så vidt jeg hører gør det tingene mere langhåret end ved den manuelle process før i tiden... men ved fra erfaring at det ikke altid er folkene på "gulvet" der skal tages til råd ved sådanne systemer.
Ville de ikke selv være konsulenter? Og ville sådan et hold "erfarne praktikere" ikke være svinedyre? Jeg ved da godt hvor jeg skulle headhunte hvis der i DK var et team af offentlige ansatte der bare fik lagt det ene IT projekt efter det andet på skinner, og blæste alt hvad der findes af konsulenthuse af vejen ;)
Hvad angår EPJ projektet, så vil jeg vove den påstand at det er utopi at tro at hvis de var hoppet på den "store samlede løsning" fra starten, at den så var i brug idag.
Dermed ikke sagt at det eksisterende er godt, så vidt jeg hører gør det tingene mere langhåret end ved den manuelle process før i tiden... men ved fra erfaring at det ikke altid er folkene på "gulvet" der skal tages til råd ved sådanne systemer.
aben (10) skrev:staten betaler en fin løn hvis du lige husker at tælle alle dine goder med ... og de er altså ikke gratis - ferie, pension, gratis frokost, og alt det andet.
Prøv lige at arbejde som SSH i en uges tid og se så om du har samme mening.
Vi har rigtig nok en 29 minutters betalt frokostpause. Men det er sjældent at der er tid til at holde den. Normalt bliver den delt ud over flere små pauser når der kommer huller i pasningen af de ældre.
Pension?, der snyder kommunerne også, der er ikke krav om pension hvis man ikke arbejder fuldtid. Derfor er de fleste ansat på 28 timer, men har 10 timers fast overarbejde om ugen.
Ferie? den er det samme som andre steder, dog ved du ikke hvornår du kan holde den, da der aldrig er flere end 2 på afdelingen der må holde ferie samtidig.
Det er absolut ikke arbejdsforholdene eller pengene der får en til at være SSH.
Oculus (12) skrev:Ville de ikke selv være konsulenter?
Jeg tror at hele pointen er at de skal være fastansatte og dermed ikke skulle sælge noget til staten.
Oculus (12) skrev:Og ville sådan et hold "erfarne praktikere" ikke være svinedyre?
Naturligvis.
Men hvis vi regner med at der hvert år sker overskridelser af offentlige IT projekter for 500 mio. - 1 mia., så vil de rette folk nemt kunne tjene selv en stor løn ind igen.
Oculus (12) skrev:eg ved da godt hvor jeg skulle headhunte hvis der i DK var et team af offentlige ansatte der bare fik lagt det ene IT projekt efter det andet på skinner, og blæste alt hvad der findes af konsulenthuse af vejen ;)
Man ville skulle betale markedsprisen.
arne_v (11) skrev:Offentligt ansatte har ikke mere ferie end privat ansatte.
nej de har 5 uger, men mange har også den her ekstra uges feriefridage.
Jakob Jakobsen (13) skrev:Prøv lige at arbejde som SSH i en uges tid og se så om du har samme mening.
Vi har rigtig nok en 29 minutters betalt frokostpause. Men det er sjældent at der er tid til at holde den. Normalt bliver den delt ud over flere små pauser når der kommer huller i pasningen af de ældre.
Pension?, der snyder kommunerne også, der er ikke krav om pension hvis man ikke arbejder fuldtid. Derfor er de fleste ansat på 28 timer, men har 10 timers fast overarbejde om ugen.
Ferie? den er det samme som andre steder, dog ved du ikke hvornår du kan holde den, da der aldrig er flere end 2 på afdelingen der må holde ferie samtidig.
Det er absolut ikke arbejdsforholdene eller pengene der får en til at være SSH.
fair nok, jeg kan sføli ikke tale for ALLE offentligt ansatte, men min kæreste og hendes kolleger har gode forhold.
det med de 28 timer og 10 timer fast overarbejde lyder som en kreativ finte du kan takke VKO og deres effektiviseringskrav for.
og
social og sundhedshjælper er vel nok også - og undskyld hvis jeg træder nogen på tæerne nu - noget af det mest skoddede man kan lave, så det er måske lidt unfair at generalisere fra laveste fællesnævner.. ligesom det er unfair at gøre det fra den anden ende.
Eksempel:
http://www.jppol.dk/media/18148/dma-dj%20politiken...
http://www.jppol.dk/media/18148/dma-dj%20politiken...
§ 9. Ferie
Stk. 1. Medarbejdere, som omfattes af overenskomsten, har ret til 7 ugers ferie,
jf. stk. 2.
ja, jamen jeg troede også på dig :)
altså forstå mig ret.. jeg er ikke tilhænger af at vi skal holde mindre fri - tværtimod.. vores "uendelig vækst"-baserede globale økonomi er lige til at lukke op og skide i, i kraft af knappe ressourcer og olie der slipper op, så jeg ville nok hellere holde meget mere fri, og så dedikere tiden på noget der ikke bare er meningsløs konsumerisme ... men inden for det nuværende system er det fanme meget at holde 7 uger fri.
... og det medfører vel at folk får dem udbetalt, i stor stil?
altså forstå mig ret.. jeg er ikke tilhænger af at vi skal holde mindre fri - tværtimod.. vores "uendelig vækst"-baserede globale økonomi er lige til at lukke op og skide i, i kraft af knappe ressourcer og olie der slipper op, så jeg ville nok hellere holde meget mere fri, og så dedikere tiden på noget der ikke bare er meningsløs konsumerisme ... men inden for det nuværende system er det fanme meget at holde 7 uger fri.
... og det medfører vel at folk får dem udbetalt, i stor stil?
nej da.. overhovedet ikke. Jeg tror heller ikke det var det folk sagde - det er pissedyrt at ha en mand ansat, hvorimod en konsulent sender en faktura, og så er den skid slået... ingen feriepenge, ingen pension, ingen sygedage, pjækdage, barns første sygedag osv osv osv...
men når jeg f.eks. bliver hyret ind som ekstern på et projekt, så sidder der nogen in-house der har styr på tingene, som godt kan se om jeg er en narrehat der bare har fuppet mig ind, eller om jeg kan mit kram. Måske de statslige/kommunales brug af konsulenter har lidt under, at der ikke var nok fagkundskab "in-house" til at kunne guide projekterne nok, så det i høj grad er blevet konsulenterne selv der styrede legen.. hvilket minder lidt om den med at sætte røven til at vogte får.
men når jeg f.eks. bliver hyret ind som ekstern på et projekt, så sidder der nogen in-house der har styr på tingene, som godt kan se om jeg er en narrehat der bare har fuppet mig ind, eller om jeg kan mit kram. Måske de statslige/kommunales brug af konsulenter har lidt under, at der ikke var nok fagkundskab "in-house" til at kunne guide projekterne nok, så det i høj grad er blevet konsulenterne selv der styrede legen.. hvilket minder lidt om den med at sætte røven til at vogte får.
thim (25) skrev:Øh undskyld, men hvordan kan udbudsreglerne være skyld i at projekterne i det offentlige kuldsejler. Hverken kommunerne eller for den sags skyld SKAT følger udbudsreglerne - de vælger jo allerede kendte samarbejdspartnere.
de her udbudsregler er både gode og dårlige...
jeg var med på et pilotprojekt sidste år, som - da det blev godkendt og fik midler - skulle i udbud ... og det man gør er så at skrotte al den ekspertise som jeg og de andre udviklere havde fået, for at give projektet til en udefra der er billigere, men reelt ikke ved lige så meget om det som os. Needless to say gik det projekt ikke særlig godt.
Er pension og betalt frokost da sjældent for privat ansatte? Jeg har haft begge dele i de 3 virksomheder jeg har været i. Ferie er også det samme..aben (10) skrev:staten betaler en fin løn hvis du lige husker at tælle alle dine goder med ... og de er altså ikke gratis - ferie, pension, gratis frokost, og alt det andet.
Hvis jeg sammenligner med dem jeg kender indenfor det offentlige, så er jeg ikke et sekund i tvivl om at jeg har det godt på mit arbejde.
Jeg har selv været på kursus afholdt af "konsulenter" da jeg var i det offentlige, jesus det var ringe, det kursus var baseret på et fag jeg havde haft på uni, og det var reelt bare en henkogt version af samme. Jeg vil skyde på at jeg kunne have lavet samme kursus som konsulenten (der blev brugt samme materiale som jeg havde fået tidligere på uni og brugt samme øvelser) på under 5 timers forberedelse. Men man insisterede på at betale et eksternt konsulenthus for en ringere ydelse til en ubehagelig overpris.
Nogle konsulenter er pengene og tiden værd, men min erfaring både i privat og offentlig regi er desværrre at de fleste er inkompetente lykkeriddere der satser på at kunderne er væsentligt mindre vidende end dem selv, for de ved ofte godt at de er på tynd is.
Nogle konsulenter er pengene og tiden værd, men min erfaring både i privat og offentlig regi er desværrre at de fleste er inkompetente lykkeriddere der satser på at kunderne er væsentligt mindre vidende end dem selv, for de ved ofte godt at de er på tynd is.
Magten (28) skrev:Er pension og betalt frokost da sjældent for privat ansatte? Jeg har haft begge dele i de 3 virksomheder jeg har været i. Ferie er også det samme..
Hvis jeg sammenligner med dem jeg kender indenfor det offentlige, så er jeg ikke et sekund i tvivl om at jeg har det godt på mit arbejde.
jeg har haft både gode og dårlige forhold (jeg har aldrig arbejdet i det offentlige). Jeg går ud fra du arbejder i udvikling eller noget andet teknologirelateret, og der er forholdene måske generelt lidt finere... men i masser af andre brancher er det ikke helt så poleret.
men hva.. ud fra diverse folks erfaringer må konklusionen vel være, at der ikke er nogen konklusion.
arne_v (11) skrev:Offentligt ansatte har ikke mere ferie end privat ansatte.
De fleste offentligt ansatte har lavere pensionsindbetalinger (målt i kroner) end privat ansatte.
De offentligt ansatte har betalt frokost, men det er vist ikke nok til at give en "fin løn".
http://politiken.dk/tjek/penge/dinepenge/article97... i snit tjener dem i det offentlige ikke mindre end i det private, men det er selvfølgelig meget brancheafhængigt.
Danskere har bare en ide om man tjener mindre i det offentlige, og derfor er det svært at omstille sig til at det ikke passer hvis man ser over hele befolkningen.
Det er nok fordi staten er spastisk og ikke fatter noget.
Kan da i hvert fald lave en nyhed, der hedder:
Konsulenter sparer private virksomheder for milliarder.
Det handler nok også om, hvorvidt man ansætter en åndelige gedekonsulent eller en kartoffelskrællerkonsulent eller en, der ved hvad fuck han/hun taler om.
Kan da i hvert fald lave en nyhed, der hedder:
Konsulenter sparer private virksomheder for milliarder.
Det handler nok også om, hvorvidt man ansætter en åndelige gedekonsulent eller en kartoffelskrællerkonsulent eller en, der ved hvad fuck han/hun taler om.
#30
Det lyder da som et exceptionelt ringe eksempel.
Du mener et kursus skulle være det samme i kvalitet som et fag på universitetet?
På lige præcis hvor kort tid i forhold til universitetet?
Det betyder i øvrigt ikke at alle konsulenter eller kurser er ligegyldige, eller at de er supplementer til en uddannelse.
Det lyder da som et exceptionelt ringe eksempel.
Du mener et kursus skulle være det samme i kvalitet som et fag på universitetet?
På lige præcis hvor kort tid i forhold til universitetet?
Det betyder i øvrigt ikke at alle konsulenter eller kurser er ligegyldige, eller at de er supplementer til en uddannelse.
#32
Den rapport er et godt eksempel på korrekt videnskabeligt arbejde som i den populære fortolkning er totalt misvisende.
Det de har lavet er at sammenligne løn i forhold til faktisk leveret arbejde.
Jeg vil antage at det har lavet den sammenligning korrekt.
Men den kendsgerning at det tal er højere for offentligt ansatte end for private ansatte er vell mere et udtryk for hvorfor offentlige ansatte får lavere løn i forhold til private ansatte end et udtryk for overskriften "offentlig ansatte får højere løn end private ansatte".
De privat ansatte her kan overveje, hvordan de vil reagere hvis de blev kaldt ind til chefen og fik at vide at:
- månedslønnen vil blive sat ned med 10%
- frokostpausen kan nu tælles med i de 37 timer om ugen
- sygefravær på op til 15% er nu acceptabel
Vil du gå hjem til konen og juble over, at du har fået en "lønforhøjelse" på ca. 5%, eller vil du gå hjem og bande chefen langt ned i helvede.
Den rapport er et godt eksempel på korrekt videnskabeligt arbejde som i den populære fortolkning er totalt misvisende.
Det de har lavet er at sammenligne løn i forhold til faktisk leveret arbejde.
Jeg vil antage at det har lavet den sammenligning korrekt.
Men den kendsgerning at det tal er højere for offentligt ansatte end for private ansatte er vell mere et udtryk for hvorfor offentlige ansatte får lavere løn i forhold til private ansatte end et udtryk for overskriften "offentlig ansatte får højere løn end private ansatte".
De privat ansatte her kan overveje, hvordan de vil reagere hvis de blev kaldt ind til chefen og fik at vide at:
- månedslønnen vil blive sat ned med 10%
- frokostpausen kan nu tælles med i de 37 timer om ugen
- sygefravær på op til 15% er nu acceptabel
Vil du gå hjem til konen og juble over, at du har fået en "lønforhøjelse" på ca. 5%, eller vil du gå hjem og bande chefen langt ned i helvede.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund