mboost-dp1
Google Inc.
skæmmende at vi med de DNS spærringer sikkert snart er på vej i samme retning som kina :-( det er altid noget at de er nemme at undgå
Når det blot kan løses ved at skifte til at bruge googlemail.com er det da til at overskue at løse, men lyder mystisk, hvis gmail.com skulle virke i almen browser men ikke på fon .. hvordan skulle de lige, realistisk set, klare den ? (og hvorfor)... Kunne jo også blot tænkes det var en google server i kina-land, der har problemer..
@3 - Der er ikke google servere i Kina, efter google blev presset ud sidste år. Alt bliver håndteret via servere i Hong Kong.
Blokeringerne i Kina foregår direkte hos ISP'erne (som er statsejede). Den eneste måde at komme udenom spærringerne er via proxyer eller VPN-forbindelser i andre lande. DNS-spærringer, som der er blevet brugt i Danmark, bliver ikke brugt i Kina.
Blokeringerne i Kina foregår direkte hos ISP'erne (som er statsejede). Den eneste måde at komme udenom spærringerne er via proxyer eller VPN-forbindelser i andre lande. DNS-spærringer, som der er blevet brugt i Danmark, bliver ikke brugt i Kina.
#6 nu er jeg måske dum, men troede hong kong var en del af kina...? Men igen forklarer det så bare ikke, hvorfor gmail.com i så fald skulle virke fra pc men ikke mobil.. og hvorfor man dog skulle vælge kun at blokere for en type enhed.. Synes fortsat det 'blot' lyder som en mærkelig fejl et sted.
webwarp (7) skrev:#6 nu er jeg måske dum, men troede hong kong var en del af kina...? Men igen forklarer det så bare ikke, hvorfor gmail.com i så fald skulle virke fra pc men ikke mobil.. og hvorfor man dog skulle vælge kun at blokere for en type enhed.. Synes fortsat det 'blot' lyder som en mærkelig fejl et sted.
Teknisk set kan det nemt lade sig gøre hvis nu gmail appet requester en app portal hos f.eks.'android.gmail.com' eller 'apis.gmail.com'. Så kan man lukke denne.
En anden mulighed er at sige at alle 3g forbindelser skal lukke for gmail (dumt -ja :P)
Men det kan også, som du siger, bare være en fejl.
E j v i n d (1) skrev:skæmmende at vi med de DNS spærringer sikkert snart er på vej i samme retning som kina :-( det er altid noget at de er nemme at undgå
Dejligt at ha' en ISP der ikke benytter sig af de spærringer...
webwarp (11) skrev:#10 nej.. de andre skal jo altså også dømmes til det. At de frivillig har fulgt trop er en helt anden sag.
#9 gætter på du har en erhvervsløsning, der er jeg heller ikke blokeret...
BULLSHIT!!!
Vi blev ikke dømt (det blev Tele2) men dommen danner præcendens.
Vi fik så en "sød" skrivelse fra nogle advokater...som vi viste til vores egne advokater og fik den klokke klare besked:
I skal bloker..eller bryder i loven...og det kan man ikke som ISP...da du ikke vil være ISP ret meget længere så.
Her er hvad min chef skrev på vores forum bagefter:
http://forum.fullrate.dk/showthread.php?t=1707
Fullrate er blevet pålagt at lukke for adgang til thepiratebay.org, hvilket vi har gjort dags dato. Dette er ikke en beslutning som Fullrate har truffet, men er en konsekvens af kendelse fra Østre Landsret.
Og igen, så ville jeg holde meget tæt med at i ikke er blokeret, for ser advokater det her kan i vædde med at der kommer et brev til jeres ISP fra advokater hurtigere end i aner...
Her er hvad jeg skrev om emnet dengang:
http://forum.fullrate.dk/showthread.php?t=1711
Selv om vi ikke ønsker at få en lang debat om hvorfor, hvordan og hvad vi burde gøre i stedet, da dette ikke er i linje med hvad dette forum er beregnet til, synes jeg alligevel at vi mangler at få slået nogle ting fast.
Vi i Fullrate mener ikke at det er vores opgave at lege politi og administrere hvad vores kunder laver på nettet, det er en opgave for de danske politi og retsvæsen.
Det er ikke med vores gode vilje at vi har spærret for tilgangen til thepiratebay, men situationen er som følger:
Tele2 blev i februar 2008 pålagt af fogedretten at spærre for tilgangen til TPB
Sagen blev anket til Landsretten som stadsfæstede dommen i november 2008.
Andre teleudbydere (Fullrate inkl.) er blevet kontaktet og bedt om at følge dommen.
Fullrate A/S er underlagt gældende dansk lov
Derfor har vi set os nødsaget til at spærre for TBP, da vi ikke har noget valg efter dommen...vi har fået armen vredet om på ryggen.
Det var lige et kort oprids.
Men vi mener stadig ikke at det er vores ansvar at lege politi eller at dommen ikke skal efterprøves ved højeste instans, hvilket er derfor vi sammen med resten af telebranchen støtter Telenors(der overtog Tele2 og dermed retsagen) anke til højesteret, da dommen har principiel karakter, såfremt højesteret siger god for at afprøve dommen.
Men som tingene står i dag så har vi ikke andre muligheder end at følge dommen, da gældende dansk lov selvfølgelig skal overholdes.
Man kan så argumentere for og imod og en hel masse andet, men dette høre ikke hjemme på Fullrate's forum og derfor vil tråde der forsøger at debattere disse ting blive slettet her på forummet.
Ønsker man debattere dommen, thepiratebay, IPFI, APG, copyright, ytringsfrihed, censur eller usynlige blå humboldtpingviners stemmeret, så bedes dette tages hen et mere relevant sted:
http://www.google.dk/search?q=politik+debat
Jeg lader denne tråd stå åben til eventuelle relevante spørgsmål vores kunder måtte have i forbindelse med spærringen, men under de vilkår jeg lige har opridset og de relevante bliver så tilføjet den FAQ som afslutter denne tråd.
Poster der ikke overholder disse vilkår vil blive slettet og ved første tegn på at tråden løber af sporet så låses den, så vær venlige at tænke jer om når i poster her
FAQ:
Q: Kan i hjælpe med at omgå spærringen?
A: Nej, vi fra Fullrate kan på ingen måde hjælpe jer med at omgå denne spærring.
Q: Kan i ikke bare lade være med at spærre?
A: Nej, der er faldet dom og Fullrate A/S skal som alle andre overholde loven.
Q: Hvis jeg finder en "magisk" måde at omgå denne blokering vil det så have konsekvenser for mig fra Fullrate A/S side af?
A: Nej, hvad du laver på din linje er dit eget ansvar og ikke noget vi vil blande os i.
Q: Vil Fullrate A/S deltage i ankesagen?
A: Ja, vi vil sammen med resten af telebranchen deltage i ankesagen.
Q: Hvad nu hvis jeg vil være så "sød" og linke til andre torrentsites her på forumet?
A: Din tråd vil blive slettet/låst.
Q: Hvad nu hvis jeg vil debattere beslutningen om at spærre for TPB?
A: Din tråd vil blive slettet/låst
#12
Jeg formoder at den tekst, ikke affødte så mange indlæg i tråden ?!?
;-)
Nå Ja, for fanden: Godt at jeg ikke bor i Kina !!!
(Den smuttede lige pga af ovenstående indlæg!).
Det ville sgu' være pænt skod nu hvor jeg lige har fået en
->Wildfire S<-
No Market == No Angry Bird;
:-o
Jeg formoder at den tekst, ikke affødte så mange indlæg i tråden ?!?
;-)
Nå Ja, for fanden: Godt at jeg ikke bor i Kina !!!
(Den smuttede lige pga af ovenstående indlæg!).
Det ville sgu' være pænt skod nu hvor jeg lige har fået en
->Wildfire S<-
No Market == No Angry Bird;
:-o
RAJensen (13) skrev:#12
Jeg formoder at den tekst, ikke affødte så mange indlæg i tråden ?!?
;-)
Ikke så mange, nej men der var folk der ikke kunne læse, så tråden blev hurtigt låst.
Men alt relevant info stod nu også i tråden.
Men at påstå at en ISP i Danmark ikke skal blokere f.eks piratebay er det rene vås...
Nu sidder jeg tilfældigvis i kina og kan bekræfte af på android market, gmail og g+ (applikationen) har været blokeret i noget tid. De er dog åbne igen nu. Mit umiddelbare gæt ville være det er for at blokere for g+ applikationen som virker, mens plus.google.com er blokeret, men at det bare havde den uheldige bivirkning at gmail og markedet også røg med i købet.
terracide (12) skrev:BULLSHIT!!!
Vi blev ikke dømt (det blev Tele2) men dommen danner præcendens.
Vi fik så en "sød" skrivelse fra nogle advokater...som vi viste til vores egne advokater og fik den klokke klare besked:
I skal bloker..eller bryder i loven...og det kan man ikke som ISP...da du ikke vil være ISP ret meget længere så.
Teknisk set kunne i lade være med at blokkere og tage en sag - hvis i havde en formodning om, at i var i stand til at vinde den.
Der er rimelig god chance for at præcedens er afgørende, men i er endnu ikke dømt til at spærre - i spærrer således fordi i ikke ønsker at køre en sag, da i har en formodning om at i vil tabe.
terracide (14) skrev:
Men at påstå at en ISP i Danmark ikke skal blokere f.eks piratebay er det rene vås...
Negativ. Som HenrikH også skriver, så er Fullrate ikke blevet dømt til noget. Pæcedens - muligvis. Men det skal der en dom mod Fullrate til at afgøre, og ikke bare IFPI's advokaters vurdering. Sådan er loven nu engang :)
Back on topic. Hong Kong er en del af Kina siden 1997, men er en selvstændig administrativ region, så langt henad vejen lever de deres eget liv.
Og mht. internet (og så mange andre ting), så gør det kinesiske statsapparatur nøjagtigt som de har lyst til.
kras (24) skrev:Negativ. Som HenrikH også skriver, så er Fullrate ikke blevet dømt til noget. Pæcedens - muligvis. Men det skal der en dom mod Fullrate til at afgøre, og ikke bare IFPI's advokaters vurdering. Sådan er loven nu engang :)
Det svarer til at sige at det ikke er ulovligt at begå mord før man er dømt for det.
Der er dannet precedens i sagen. ISP'er må ikke henvise til ulovligt materiale. At de kalder DNS for en henvisning er stupidt, men ikke desto mindre tilfældet.
Hvorfor skulle udbyderne bruge millioner på at køre en sag som umuligt kan vindes? Det ville da være idiotisk.
Der er indtil videre ikke kommet en officiel forklaring på blokaden, der ifølge kinesiske kilder dog ikke omfatter Gmail via en internet-browser.
blacktiger (15) skrev:Nu sidder jeg tilfældigvis i kina og kan bekræfte af på android market, gmail og g+ (applikationen) har været blokeret i noget tid. De er dog åbne igen nu. Mit umiddelbare gæt ville være det er for at blokere for g+ applikationen som virker, mens plus.google.com er blokeret, men at det bare havde den uheldige bivirkning at gmail og markedet også røg med i købet.
Synes godt nok også at det ville være underligt at spærre for Gmail app men ikke alm Gmail.
Det ville ikke rigtigt gi nogen mening, med mindre der er nogle sikkerheds bestemte årsager i appen.
#28: Nu er hans argument jo så faktisk relevant. Der står i straffeloven at mord er strafbart - står det i straffeloven, at det er strafbart for en ISP ikke at følge musikbranchens anvisninger om hvilke hjemmesider de vil have spærret for?
Du er ude i en sammenligning, hvor Apple ved at få forbudt Samsungs tablet i en fogedret i Tyskland, gør alle tablets der ikke er Apples ulovlige i tyskland. Sådan fungerer en fogedret ikke.
Skal det være ulovligt at lade ens kunder komme til TPB, skal dommen enten være universelt gældende - og ikke kun gælde Tele2; eller det skal ind i en lov.
Du er ude i en sammenligning, hvor Apple ved at få forbudt Samsungs tablet i en fogedret i Tyskland, gør alle tablets der ikke er Apples ulovlige i tyskland. Sådan fungerer en fogedret ikke.
Skal det være ulovligt at lade ens kunder komme til TPB, skal dommen enten være universelt gældende - og ikke kun gælde Tele2; eller det skal ind i en lov.
#29
Hvis vi skal tage Apple sagen betyder det faktisk at det er ulovligt for alle at sælge Samsungs tablet. Ikke at det er ulovligt at sælge alle tablets.
Angående TPB er der ikke tale om en lignende sag. Der er tale om en identisk sag. Det er ikke forbudt at henvise til alle sider. Det er forbudt at henvise til sider som er defineret som ulovlige. Hvilket TPB er.
Præcedens i sagen betyder at DNS betragtes som henvisning. Da loven forskriver at det er ulovligt at henvise til ulovligt materiale er det ulovligt at henvise til TPB.
Skulle udbyderne tage sagen i retten ville det derfor svare til at gå i retten for mord, og i stedet for at prøve at blive frikendt, så prøve at argumentere for at det ikke er ulovligt for lige præcis dig at begå mord.
Hvis vi skal tage Apple sagen betyder det faktisk at det er ulovligt for alle at sælge Samsungs tablet. Ikke at det er ulovligt at sælge alle tablets.
Angående TPB er der ikke tale om en lignende sag. Der er tale om en identisk sag. Det er ikke forbudt at henvise til alle sider. Det er forbudt at henvise til sider som er defineret som ulovlige. Hvilket TPB er.
Præcedens i sagen betyder at DNS betragtes som henvisning. Da loven forskriver at det er ulovligt at henvise til ulovligt materiale er det ulovligt at henvise til TPB.
Skulle udbyderne tage sagen i retten ville det derfor svare til at gå i retten for mord, og i stedet for at prøve at blive frikendt, så prøve at argumentere for at det ikke er ulovligt for lige præcis dig at begå mord.
Alrekr (31) skrev:Hvis præcedens i en domstol viser, at det er ulovligt for Tele2 at henvise til eks. piratebay, så er det ikke bare ulovligt for Tele2, men for alle ISPere.
Men det er vel ikke ulovligt, når det "kun" er en fogedafgørelse? Der er vel ingen lovgivning, der er blevet overtrådt.
XorpiZ (32) skrev:Alrekr (31) skrev:Hvis præcedens i en domstol viser, at det er ulovligt for Tele2 at henvise til eks. piratebay, så er det ikke bare ulovligt for Tele2, men for alle ISPere.
Men det er vel ikke ulovligt, når det "kun" er en fogedafgørelse? Der er vel ingen lovgivning, der er blevet overtrådt.
Hvis der ikke var nogen lovgivning, kunne der så nedlægges en fogedafgørelse? Hvad jeg ved, så kan fogeden udelukkende basere sin afgørelse på gældende lovgivning.
#34
Jeg kan ikke umiddelbart dokumentere min påstand, men jeg er ret sikker på at der er lovgivning som forbyder at henvise til ulovligt materiale.
Retsagen afgjorde at DNS at betragtes som henvisning i denne sammenhæng.
Udbyderne blokkerer jo reelt ingenting. De har bare fjernet henvisning i DNS. Du kan taste IP eller bruge alternativ DNS og så virker det.
Jeg kan ikke umiddelbart dokumentere min påstand, men jeg er ret sikker på at der er lovgivning som forbyder at henvise til ulovligt materiale.
Retsagen afgjorde at DNS at betragtes som henvisning i denne sammenhæng.
Udbyderne blokkerer jo reelt ingenting. De har bare fjernet henvisning i DNS. Du kan taste IP eller bruge alternativ DNS og så virker det.
XorpiZ (32) skrev:Men det er vel ikke ulovligt, når det "kun" er en fogedafgørelse? Der er vel ingen lovgivning, der er blevet overtrådt.
Jo, der en lov der blev overtrådt...!
Loven om ophavsret..!
Det var jo det det hele startede med..!
Derfor var det en fogedsag der startede mellem to "Firmaer". På den ene side ophavsrettighedshaverne og på den anden side et udvalgt selskab, der leverede muligheden for at bryde ophavsretten.
Udfaldet havde måske været anderledes hvis sagen ikke havde været en fogedsag, men i en retssal, hvor de juridiske aspekter og vægtninger havde været anderledes.
Men i korte træk, vendte man tingende på hovedet, i erkendelse af mangel på bedre og så trak man i den juridiske-"samfundsgavnlige"-nødbremse og dømte et enkelt website som værende krænkere af ophavsretten og den udvalgte ISP var egentlig medskyldig i krænkelsen, hvis de ikke lukkede for adgangen til sitet.
Det gav Østre Landsret siden hen ophavrettighedshaverne ret i.
Derfor er der stadfæstet en dom, der næsten med "retsgaranti" vil sikre at andre firmaer, der giver adgang til lige præcis det website, der er kendt som værende krænkere af ophavsretten, vil kunne stilles til ansvar og muligvis stå med en regning fra dem hvis rettigheder er blevet overtrådt.
Så egentlig havde havde de øvrige ISP'erne ikke så mange muligheder - specielt ikke når samfundets holdning til informationsfrihed og ytringsfrihed havde ændret sig.
Egentlig kunne det jo gå meget værre og måske ville lovgivernes falkeblik søge ud over Internettets muligheder og herunder, dem der leverer alle disse muligheder...!
Det kunne jo medføre skærpet krav til opsyn med indholdsleveringen og tilmed registrering af brugerens færden - Det belaster driften af det at være ISP'ere. Retssager er forøvrigt heller ikke helt billige, når man taber..! Det var ikke med ISP'ernes gode vilje at spærringen blev gennemført, for det kunne trække meget andet med sig..!
Så ISP'erne gør bare hvad der er bedst for indtjeningen.
Nå ja, så var der lige nogle terrorister og et par højhuse og vupti, der gik ikke lang tid og så kom tvangen om registrering og hvad der ellers ikke er fulgt med den danske terrorlov.
Hvis jeg havde et ISP firma på det tidspunkt, tror jeg også bare at jeg havde taget sagen til efterretning og været lykkelig for at det ikke var værre end et enkelt Website og smilet ved tanken om at mine kloge kunder nok ville finde en løsning med tiden.
;-)
mbw2001 (25) skrev:Det svarer til at sige at det ikke er ulovligt at begå mord før man er dømt for det.
Der er dannet precedens i sagen. ISP'er må ikke henvise til ulovligt materiale. At de kalder DNS for en henvisning er stupidt, men ikke desto mindre tilfældet.
Hvorfor skulle udbyderne bruge millioner på at køre en sag som umuligt kan vindes? Det ville da være idiotisk.
mbw2001 (25) skrev:kras (24) skrev:Negativ. Som HenrikH også skriver, så er Fullrate ikke blevet dømt til noget. Pæcedens - muligvis. Men det skal der en dom mod Fullrate til at afgøre, og ikke bare IFPI's advokaters vurdering. Sådan er loven nu engang :)
Det svarer til at sige at det ikke er ulovligt at begå mord før man er dømt for det.
Der er dannet precedens i sagen. ISP'er må ikke henvise til ulovligt materiale. At de kalder DNS for en henvisning er stupidt, men ikke desto mindre tilfældet.
Hvorfor skulle udbyderne bruge millioner på at køre en sag som umuligt kan vindes? Det ville da være idiotisk.
Nej, der er en lov, der forbyder mord.. Der er ikke en lov, der forbyder at besøge websider.
webwarp (37) skrev:Nej, der er en lov, der forbyder mord.. Der er ikke en lov, der forbyder at besøge websider.
Og der findes en stadfæstet dom der påbyder internetudbydere at blokere for thepiratebay.
Enhver der påstår anderledes er en ignorant tåbe og burde lukke arret mens de voksne snakker.
Og enhver der påstår at man har et valg..er en endnu større tåbe.
Du skal certificeres at staten for at få en tillaldesel til at være ISP.
Bryd loven eller ignorer en stadfæstet dom....kys din certificering farvel...og drej nøglen om.
webwarp (37) skrev:Nej, der er en lov, der forbyder mord.. Der er ikke en lov, der forbyder at besøge websider.
Du citerer mig, men finder alligevel mit indlæg Irrelevant. Hvordan fanden giver det mening.
Hvorfor blander du besøgning af websider ind i diskutionen. Det er ikke ulovligt at besøge ThePirateBay.
Det er ulovligt at henvise til ulovligt materiale. Da retten har dømt at DNS er henvisning og at ThePirateBay er ulovlig er det ulovligt for udbydere at have en DNS henvisning til ThePirateBay.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund