ISP: Det er umuligt for os at stoppe ulovlig P2P

Man kan, hvad man vil.

Det er jo desværre sådanne ting der sker, når der sidder narhatte på høje poster og kræver ting de ikke forstår, det er det samme som at sige at de skal få køer til at flyve. Det sker bare ikke.

Vil give dem ret.. det er umuligt at stoppe P2P trafik, ligesom det er umuligt at stoppe alle andre former for ulovligheder.. Hvor der er penge i det (I dette tilfælde er det så penge der kan spares) vil der altid være nogen der forsøger at snyde..

er satme forskels behandling... hej. vi laver et eksempel ud af...hmmmmm JER!

Jeg troede alle vidste det ikke ville være muligt? :x

Vi kan da også bare lukke internettet, så er der ingen ulovlig trafik.

#0

*suk* de lærer det aldrig... Hvis den slags ting var muligt, hvorfor er der så noget der heder politi ...

God måde at tjene lidt extra penge til systemmet... få en uskyldig ISP til at betale en masse af de penge som de tjener på forbrugerne tilbage...

#2 Jeg er totalt enig!

Selv Blizzard download manager benytter sig af P2P.
ISP'erne vil jo blive sagsøgt i hoved og røv hvis de blokere for P2P trafikken.

Det kan sammenlignes med at man afspærre en helveds masse veje i landet for at stoppe biltyveri! Det holder bare ikke.

Jeg troede ikke, at det var muligt at filtrere i krypteret trafik. Hvis de blokkede for P2P, så ville trafikken meget hurtigt blevet krypteret, også er der igen P2P, blot med en ekstra flaskehals.

/fantasi start
Igen håber jeg at advokaten fra SABAM og alle deres venner APG etc. bliver gennem kneppet så hårdt at de flækker på langs og at deres familie får bylder i røven og korte arme til evig tid.
/fantasi slut

Er træt af deres tæppe-bomberi af mider som intet forstår ! Livet som normal køber-kunde er irreterende nok pga. af dem og deres ignorance.

Jeg synes Scarlet skal blokere for alt hvad der kan være ulovligt, og når kunderne så flygter i hobetal, skal de kræve erstatning af SABAM for mistede indtægter (som de efterfølgende skamløst overdriver).
Det kunne da være sjov hvis det virkede :-)

Der er da virkelig nogle der sidder med hovedet rigtig langt oppe i røven, og det er da ufatteligt til grin.

Hvordan kan SABAMs advokat mene det er gyldigt?
"Hey, øh, vi lukker lige af for 1/3 af alt jeres trafik på nettet okay?"

Det der er jo absurt.. man kan ikke blokere for P2P trafik.. folk har ret til at dele.. de blokere jo også for lovlig trafik.. og hvis de skal betale 2500 euro om dagen til år 2010 ja så bliver det sku en dyr fornøjelse.. :S Folk vil altid finde en mulighed for at gøre det de skal ha gjort.. forstår godt folk er sure..

Warez 4ever!

http://www.kopimi.se/kopimi/

Stakkels firma. De betaler 2500€ per dag for brugernes rettigheder. Respekt.

Når først alle Belgiske internetudbydere lukker for nettet, skal der nok blive varmt under lovgivernes røv.

Jeg ville håbe min udbyder ville gøre det samme!

Som nævnt tidligere...

Det kan godt ske de kan lukke for P2P på en eller anden måde, men tilgengæld åbner det jo bare i en ny form.

Der findes jo allerede utrolig mange måder at dele filer på, så hvis de "store folk" tror det kan stoppes, så har de nok ikke selv internet derhjemme.

jamen, så kan vi da lige bede esa om at sende en bemandet raket til månen. de har 1 måned til at gøre det. efter det skal de betale os 30.000€ pr time de går over tiden...

desuden, så findes der også internet radio der bruger p2p. bl.a p3 med octoshape.
nogle folk ved bare ikke hvad de dømmeer eller også er der virkelig en dårlig forsvarer til at forsvarer den slags

#6

Nu skal du altså ikke komme med alt for mange gode ideer. Kunne jo være at APG lytter med.

Hehe hvor godt. Det er da en latterlig dom. Jeg vil væde en million på at man aldrig nogensinde kan blokere det uden at blokere lovligt indhold. Og hvis det kommer for tæt på skruer vi bare op for krypteringen. :D Den dom er da til at grine af :D

"I skal filtrere folk fra som vil bruge knive til at begå mord med! Ellers skal i betale en fatasi-million om dagen."

Så kan Inspiration lære det.

De kan da bare bede alle de andre ISP'ere som jo også skal have denne dom, om at lukke for SADAM's internet, og så se hvad der sker hvis hele belgien står uden internet.

In other news:

TDC og Tele2 er lige blevet frikendt for at skulle overvåge deres kunders traffik og lukke for deres forbindelse, såfremt den bruges til ulovligheder...
http://www.berlingske.dk/article/20080924/politik/809240445/

Gad godt se dem lukke for ftp servere, tror nok det kunne få et par firmaer til at råbe højt.

Jeg har et forslag til hvordan Belgien kan stoppe fartsyndere... de skal bare forbyde al traffik på vejene.

Det er jo ikke umuligt, og konsekvenserne?, det er jo ligemeget.

De belgiske ISP'er skulle tage at rotte sig sammen og i samlet trop meddele at SABAM forlanger det umulige.
Hvis de så stadig ikke er til at snakke fornuft med, så kan de lukke for SABAM's og medlemmernes internetforbindelse, og meddele at ingen af ISP'erne vil have nogen af dem som kunder mere.

Så burde alvoren gå op for dem.

Meget simpelt: Hvis SABAM mener det er muligt, skal de bare selv stå for at implemtere det hos internet-udbyderne. Jeg gad godt se dem implemtere en løsning, som ikke medfører at SABAM bliver pålagt usandsynligt høje erstatningskrav fra kunder, hvis forbindelse ikke virker efter hensigten mere.

Altså hvis det nu ender med e blokere P2P og torrent osv. så kommer der vel bare en anden teknologi og tager over, det er jo en skrue uden ende.. :S Hader nok folk dømmer i sager de i virkeligheden ikke har nogen indsigt i, altså tvivler på dommeren har nogen form for it kendskab efter sådan en dom..

#28
Fx. krypteret torrent. I de fleste(?) klienter er det blot en afkrydsning i konfigurationen, og så laver den kun krypterede forbindelser. Din ISP har ingen mulighed for at se hvad du laver.

(Ud over at de kan se at du bruger en masse båndbredde fordelt på en masse IP'er.)

Hvis de lukker for ALT bittorent, så er der mange WOW, Warhammer osv. fans der bliver meget meget sure, for der bruges også bittorent helt lovligt til at kunne spille spillet og opdatere det.

Held og lykke med at lukke for alt ulovligt forbindelse uden at det også lukker for helt lovligt indhold.

Så de betaler altså bøder fordi de ikke gør det umulige? Det er da direkte sindsygt.

Så de betaler altså bøder fordi de ikke gør det umulige? Det er da direkte sindsygt.reschat (#31)

De er blevet bedt om at spærre for P2P-trafik. Det er ikke umuligt (så længe man ikke beder om en perfekt løsning).

Men de vil ikke gøre det, fordi det også vil spærre lovlig trafik. Og DET får de bøder for, og DET er vel direkte sindssygt.

Hvorfor siger alle det er umuligt at lukke for ulovlig P2P trafik!! Ka I sige hækkesaks? *klip* og der er fucking lukket...

Man kan sagtens gå ind og blockerer P2P trafik på bestemte programmer såsom utorrent osv. De nyere torrent klienter kan dog skjule deres identitet og på den måde omgå filtrene, derved vil det være en umulig og meget uretfærdig kendelse.

#33 det samme kan jo ske med betalingen af regningerne. Så må vi jo se hvem der først bukker under for presset. Internet udbyderene eller kunderne.

Man kan sagtens gå ind og blockerer P2P trafik på bestemte programmer såsom utorrent osv. De nyere torrent klienter kan dog skjule deres identitet og på den måde omgå filtrene, derved vil det være en umulig og meget uretfærdig kendelse.Frankie (#34)

Så det du siger, er, at den taktik heller ikke kan bruges. Desuden kan man jo heller ikke afgøre om det er lovlig eller ulovlig traffik på den måde..

Man kan sagtens gå ind og blockerer P2P trafik på bestemte programmer såsom utorrent osv.Frankie (#34)

Det nytter jo ikke noget, når det ikke er ulovlige programmer der bliver benyttet.

Inden for de sidste 14 dage har jeg downloadet både musik og software (nej, ikke Linux el. lign.) over bittorrent, som jeg ikke kunne downloade på nogen anden måde.
(Og det er selvfølgelig rettighedshaver selv, der har arrangeret det.)

#35, #36

Jeg var måske ikke klar nok i min udmelding, jeg mener absolut ikke at det er en fair løsning over for kunden og er kraftigt imod det. Jeg pointerede blot at det er muligt at blocke det det man har mistanke om.

Jeg ved ikke om der findes konkrete tal på det, men vil da umidelbart mene at det er en ret lille procent del af det som deles på utorrent, bittorrent osv som er lovligt :P

Man kan indføre endnu en ny lov som gør alt P2P trafik bliver lovligt mod at borgerne betaler 1 årlig afgift på eksempel 2 euro per hustand til rettighedshaver og resten skal SABAM betale.
Så er der intet der hedder ulovlig P2P trafik i Belgien mere :)

Med al sympati for udbyderen, så tror jeg der er noget mange af jer har misforstået. Som advokat for rettighedshaverne er det hans job at finde på alt hvad han kan, som han kan overbevise retten om. Uanset om det er ude i hampen eller ej, så er det faktisk godt arbejde - problemet er i stedet at retten ikke besidder nogen teknisk indsigt, i hvert fald ikke i det omfang der er nødvendigt for at vurdere argumentet. Derfor ender det med en "det lyder da meget rimeligt" afgørelse som ikke er teknisk plausibel.

Bare for at understrege, for dem der ikke læser så grundigt, så er jeg absolut ikke tilhænger af at lukke for noget som helst trafik på denne måde - jeg synes blot det er på sin plads at præcisere hvor skylden ligger for den tåbelige afgørelse ;)

Jeg pointerede blot at det er muligt at blocke det det man har mistanke om.Frankie (#37)

Nå. Så man kan mistænke folk for at downloade pirat-ting til at lukke forbindelsen delvis, ud fra hvilket bittorrent klient de bruger? Kan du nævne én populær bittorrent klient, som er specielt designet til pirat-kopiering?

Jeg ved ikke om der findes konkrete tal på det, men vil da umidelbart mene at det er en ret lille procent del af det som deles på utorrent, bittorrent osv som er lovligt :PFrankie (#37)

Og? Langt de fleste bilister overholder ikke færdselsloven, men jeg må da stadig køre frit omkring i min bil.

Mængden af lovlig P2P-trafik tror jeg hverken er lille eller ubetydeligt, uanset hvor mange gange større mængden af ulovlig P2P-trafik er.

Med al sympati for udbyderen, så tror jeg der er noget mange af jer har misforstået. Som advokat for rettighedshaverne er det hans job at finde på alt hvad han kan, som han kan overbevise retten om. Uanset om det er ude i hampen eller ej, så er det faktisk godt arbejde - problemet er i stedet at retten ikke besidder nogen teknisk indsigt, i hvert fald ikke i det omfang der er nødvendigt for at vurdere argumentet. Derfor ender det med en "det lyder da meget rimeligt" afgørelse som ikke er teknisk plausibel.

Bare for at understrege, for dem der ikke læser så grundigt, så er jeg absolut ikke tilhænger af at lukke for noget som helst trafik på denne måde - jeg synes blot det er på sin plads at præcisere hvor skylden ligger for den tåbelige afgørelse ;)Decipher (#39)

Jamen så er dte vel her at forsvareren skal gøre dommeren klar over hvilke kosekvenser det vil få og hvilke ting som faktisk bliver brugt derude. Det lyder ikke som om at forsvarsadvokaten har gjort sit arbejde grundigt nok..

Jeg synes det er meget sjovt at SABAM selv har foreslået et system, men at det heller ikke kunne stoppe det ;)

altså med mindre man kan "sniffe" sig til hvilken .torrent fil der bliver brugt og så derefter beslutte sig for om den er lovlig eller ej, så kan jeg ikke se nogen mulighed for at blokere for p2p trafik.

endnu engang skal det gå ud over de lovlige brugere, på samme måde som spil firmaer benytter alverdens forskellige DRM beskyttelser på deres spil

Kunde træder ind i "Imerko".
Kunde: Hej jeg vil gerne købe denne kniv.
Ekspedient: Ja så gerne et øje blik. Computeren fortæller mig at jeg ikke kan sælge denne kniv da man kan slå folk ihjeld med den.
Kunde: arh så giv mig en gaffel?

P2P definition..
undskyld mig men betyder p2p ikke i virkeligheden peer 2 peer, eller person til person. så det de vil spære er i virkeligheden muligheden for 2 brugere af internettet snakker sammen uden om en server...

kunne man forestille sig at man i fremtiden spære alt trafik uden om registrerede godkendte domæner?

#45 Tja, det er jo mere eller mindre det der sker i Kina, og mig bekendt så er det stadig et af de lande med mest piratkopiring :)

Man burde indføre ved lov, at alle lovforslag, og retsager der kan påvirke brugen af internettet eller andet IT-udstyr, skal have min 2 uafhængige IT-konsulenter, som skal være neutral i sagen, disse konsulenter kan så informere dommeren eller de andre ikke IT kyndige personer, om det er klogt eller dumt at indføre den lovgivning eller den dom, baseret ud fra et IT synspunkt og oversætte IT-sprog, til normal hr. & fru Jensen sprog.....

Til dem som åbenbart ikke forstår udbredelsen af lovlig torrents for ALMINDELIGE brugere, så kan jeg hilse at sige, prøv at check eks. "Naruto" torrents, der er bare en af ufattelige mange anime tegneserier som i europa downloades gennem torrent, eks. utorrent. Der er mange flere hvor de kommer fra, så det at sige at det kun er en lille del som bruger bittorrent clienter til lovlig download sider åbenbart og downloader en masser af pirat software siden vedkommende ikke har brugt et par minutter til at se alt hvad der kan downloades gratis og lovligt, som man kan bruge sin tid på...

Desuden, Joost, skype, mm. (ok det er nok ikke så populært) bruger jo også en enorm p2p båndbrede, det her var kun for at nævne få programmer jeg ved mange danskere bruger...

De er blevet bedt om at spærre for P2P-trafik.myplacedk (#32)

Nej.
De er blevet bedt om at spærre for ULOVLIG p2p.
DET er umuligt.

Lukker de for al p2p vil de miste størstedelen af deres kunder, og åbne sig op for sagsmål galore.

Det er endnu et glimrende eksempel på domme afsagt af teknisk illiterære dommere, der tror på alt hvad en slimet, dyr advokat siger.

Jeg pointerede blot at det er muligt at blocke det det man har mistanke om.Frankie (#37)

Nå. Så man kan mistænke folk for at downloade pirat-ting til at lukke forbindelsen delvis, ud fra hvilket bittorrent klient de bruger? Kan du nævne én populær bittorrent klient, som er specielt designet til pirat-kopiering?myplacedk (#40)

Du kan tydelig vis ikke læse og forstå hvad andre skriver. Har du fuldført folkeskolen?

Lad mig prøve at forklarer dig det igen.

En ISP har værktøjer som kan slå hver enkelt pakke op, se hvad port den bliver sent over, hvilken protokol der er tale om, hvilke headers informationer den har osv. Dette giver en ISP mulighed for at spærre for en bestemt filtype, på en bestemt klient, på en bestemt port, med en bestemt header osv.

Nu kommer der en lektie mere. P2P klienter er ikke designet til pirat kopiering. De er designet til at folk kan dele ting imellem sig uden om en server. Pr. defination kan jeg derfor ikke nævne en P2P klient som er designet til pirat kopiering eftersom de ikke eksisterer.

Jeg ved ikke om der findes konkrete tal på det, men vil da umidelbart mene at det er en ret lille procent del af det som deles på utorrent, bittorrent osv som er lovligt :PFrankie (#37)

Og? Langt de fleste bilister overholder ikke færdselsloven, men jeg må da stadig køre frit omkring i min bil.

Mængden af lovlig P2P-trafik tror jeg hverken er lille eller ubetydeligt, uanset hvor mange gange større mængden af ulovlig P2P-trafik er.myplacedk (#40)

Jeg mindes ikke at have nævt noget sted at mængden af lovlig P2P-trafik er ubetydelig. Kan du genopfriske min hukommelse?

Jeg syntes du burde tage og læse op på hvad det er du skriver. Der er ingen ære eller hæder i at skrive for at skrive.

#49

En ISP har værktøjer som kan slå hver enkelt pakke op, se hvad port den bliver sent over, hvilken protokol der er tale om, hvilke headers informationer den har osv. Dette giver en ISP mulighed for at spærre for en bestemt filtype, på en bestemt klient, på en bestemt port, med en bestemt header osv.

Saa naar der staar "I am teh gay" i headeren, og det er en avi fil, saa vil du blokere det?

Saa klikker jeg *encrypt data* og der staar nu "WAR@%13ty0gfas!#%1tasg3251" i headeren, vil du saa blokere det ogsaa?

For at give et hurtigt svar, nej - det kan ikke lade sig goere at filtrere ulovligt indhold fra, af den simple aarsag at du ikke ved hvad der er ulovligt.

#Topic

Egentligt et sjovt dilemma.
Hvis belgisk lov fungerede paa samme maade som dansk, kunne det vaere ustyrligt morsomt hvis samtlige ISP'er lukkede for *alt* internet, med SABAM kendelsen som begrundelse.

"Desvaerre maa vi ikke lade jer kigge paa internettet, da vi skal blokere trafik der kan vaere ulovlig."

Men indtil da er det ganske flot af ISP'en at de betaler 2500 euro om dagen for at holde fast i hvad der burde vaere almindelig fornuft :)