Infrastruktur til brintbiler billigere end elbiler

Hvad menes der med brintinfrastruktur? Vejene skal vel ikke laves om. Eller er det 'tankstationer' der er tale om?

Det er nok "tankstationerne".

Ikke nogen overraskende konklusion, men vi mangler stadigvæk en måde at lave brint på der ikke spilder 70% af energien før det overhovedet kommer ud til tankstationen.

det er da godt nok lækkert at se at analytikerne får brintbilerne i medierne igen i stedet for det pis til batteribiler.

#1 Infrastruktur er mange ting. Ikke kun dine veje. Infrastrukturen til elbilen er el ledningerne. Infrastruktur til dagens biler er tankstationer som opbevarer diesel og benzin i tanke under jorden og som fremstilles af olie på raffinaderier.

Brint kan udvindes af flere ting, men under alle omstendigheder ikke på eksisterende raffinaderier = ny infrastruktur. Transporteres flydende i tankbiler til opfyldningsstationer = nye trailere men samme princip som benzin og diesel.
Optankning på en tankstation via en slange på et par minutter = stærkere tanke, ventilsystemer og målere, men igen samme princip og let for forbrugeren at fatte.

forbrændingsmotoren vil til gengæld være så godt som uddød.

Øøøh, mig bekendt så har en bil der kører på brint stadig en forbrændingsmotor?

- Så en episode af Mythbusters (jaja...) hvor de testede nogle konspirationsreorier, bl.a. at lave elektrolyse for at få brint (yay)... Det virkede jo (selvfølgeligt) ikke, men de demonstrede ideen - proof of concept - ved at lukke brint ind i indsugningen på bilen, uden andet brændstof, og tændte den ...

- Brint ville være det nemmeste (efter min mening) da der ikke skal laves (meget) om på de motorer vi har i bilerne i dag..

Mercedes har produceret en brændselscelle bil der efter sigende kommer på markedet i 2012:
http://www.youtube.com/watch?v=bWOoq9hcyRI

Er energien/omkostningerne til produktion og genbrug/skrotning af batterierne taget med i betragtning?

Ellers svarer det til at sammenligne tog og fly, men undlade at kigge på forskellen i omkostninger til infrastrukturen der er påkrævet.

Tror nu alligevel at batteridrevne biler kommer til at vinde i længden i takt med at batteriteknologien forbedres.

Elsker mennesker, så meget snak så lidt handling. Hvis du spurgte "eksperterne" for 50 år siden så ville vi i 2010 flyve/køre i rumbiler og spise mad i pilleform. Da utroligt som de snakker, men der sker ikke en skid. Istedet for at forudsige fremtiden så gør dog noget for at det bliver en realitet og ikke endnu en latterlig teori.

En lille kommentar Thoroughbreed.
Din lærer i folkeskolen (eller hvor du nu gik) må godt nok få lange hår på bollerne (eller kussehår) af at læse din opgave hvis den er skrevet på den måde (eller måske er den ikke) det må da være (meget) frustrerende at læse (eller skimte) i mere end 2 (eller 3) minutter af gangen.

#7

Undskyld (eller ikke?) har bare ikke fået sovet særligt meget (faktisk slet ikke) i snart to dage (37 timer for at være præcis)

- spøg til side.. efter jeg har læst den selv, kan jeg godt se hvad du mener ... Er bare småtræt lige nu, og så gider jeg ikke korrekturlæse ;)

Suk...

Elsker mennesker, så meget snak så lidt handling. Hvis du spurgte "eksperterne" for 50 år siden så ville vi i 2010 flyve/køre i rumbiler og spise mad i pilleform. Da utroligt som de snakker, men der sker ikke en skid. Istedet for at forudsige fremtiden så gør dog noget for at det bliver en realitet og ikke endnu en latterlig teori.
MLS (#7)

Sådan! Jeg kunne ikke være mere enig.

Øøøh, mig bekendt så har en bil der kører på brint stadig en forbrændingsmotor?Thoroughbreed (#4)

De brintdrevne biler rapporten omfatter, er drevet af brændselsceller og ikke konventionelle forbrændingsmotorer.

- Brint ville være det nemmeste (efter min mening) da der ikke skal laves (meget) om på de motorer vi har i bilerne i dag..Thoroughbreed (#4)

Der skal faktisk laves en del om. Nutidens forbrændingsmotorer er alt for utætte til at bruge brint, du skal have lavet nogle meget mere tætte motorer, eller bruge brændselsceller, som #11 påpeger.

*Læser rapporten*

bl.a. at lave elektrolyse for at få brint (yay)... Det virkede jo (selvfølgeligt) ikkeThoroughbreed (#4)

Jeg forstår ikke? Siger du at man ikke kan lave brint ved elektrolyse? Mig bekendt er det da en af de bedste måder at udvinde brint på.

Jaja, men hvad med ham der tyskeren med 600 km på en opladning, der tager 5 mins med custom-atomic-power-stik? Den har de glemt

Jaja, men hvad med ham der tyskeren med 600 km på en opladning, der tager 5 mins med custom-atomic-power-stik? Den har de glemtTang-Da-Wang-Doo-Woop-Hentehaar (#14)

Hvor har du læst det henne er det noget du kan finde et link til eller måske et navn på tyskeren så jeg kan læse mere om det ?

#2 Brint er nemt og lave med atomkraft, da det vil blive et sideprodukt. Så vil ikke alt det spild. Man skal bare gå ind for A-kraft! :D

Hvor har du læst det henne er det noget du kan finde et link til eller måske et navn på tyskeren så jeg kan læse mere om det ?Mort (#15)

Det var på newz for et stykke tid siden

Der skal faktisk laves en del om. Nutidens forbrændingsmotorer er alt for utætte til at bruge brint, du skal have lavet nogle meget mere tætte motorer, eller bruge brændselsceller, som #11 påpeger.

*Læser rapporten*HenrikH (#12)

Glem det der med brint i forbrændingsmotorer. Brinten som "brændstof" er effektivt idet det anvendes i en brændselscelle (Her bliver det ikke brændt af! Hvad pokker havde mythbsters gang i?

Det er ting i infrastrukturen som skal være tættere end det til benzin og Diesel. Optankningsstudsen, tanken osv.

imo er der ingen fremtid i batterierne alene. Ved elproduktionen skal det tages med i beregning, at ufattelige energimængder i dag forsvinder i ledninger og transformerstationer inden elektriciteten når forbrugeren. Det er faktisk til at brække sig over når konceptet med at få CO2 ud af byen ved at skifte til at lade elbiler derhjemme.

Brintcellen fremstiller derimod elektriciteten på stedet hvor du har brug for den, og når du har brug for den.

Så kan man så diskuttere deres indledende antagelser ikke er sat forholdsvis meget i brændselscellebilens favør.

Prisen for brændselsceller falder med 90%.
For batterier er det 80%.
Derudover regner de med at hydrogenen bliver 70% billigere at producere og kan lagres med 700 bar.
Effektiviteten for forbrændingsmotorer sætter de til 30% højere end i dag.
Alt sammen vel at mærke om 10 år!

Lynladning antages meget begrænset, og batteriskift ses fuldstændig bort fra.
Fuld el-infrastruktur antages bygget til elbiler, men ved brændselsceller ses bort fra udbygning af den elektriske infrastruktur, på trods af at der antages 80% vedvarende energi til produktionen af hydrogen (100% elektrolyse).

Derudover kan jeg ikke finde, om de medtager omkostningerne til de pipelines, som de snakker om der skal bruges til hydrogen infrastrukturen, hvilket jeg er ret sikker på ikke bliver billigt, da jeg ikke mener at naturgasnettet er tæt nok?

Alt i alt, synes jeg, at rapporten gør sit for at pakke alle kortene i brændselscellens favør.

Jeg forstår ikke? Siger du at man ikke kan lave brint ved elektrolyse? Mig bekendt er det da en af de bedste måder at udvinde brint på.Morphin (#13)

Var måske lidt uklar - selvfølgelig virker det, men det relative lille batteri i en bil kunne ikke lave brint nok til at få motoren til at køre ..

Idéen var god nok - men det går bare for langsomt ...

Hmm
syntes at det glemmer EN ting..

Amoniak-baseret brint-opbevaring.
ikke eksplosivt
ikke-giftigt
I fast form
og energitætheden bliver højere end ved flydende form.

Kilde

så byg nogle vindmøller der kan lave noget brint til os, og lad det store brændcelle-eventyr begynde.

Off topic.

Min morfar havde en bog fra 72 der hed "År 2000 hvad så?" Der snakkede de netop om flyvende biler og store undervands byer.
Jeg synes nu at den fremtid vi selv snakker om nu, som også handler om 30 år ude i fremtiden, er blevet lidt mere nede på jorden. En infrastruktur til brintbaseret fremdrift, kan bedre lade sig gøre end de flyvende biler.

On topic:
Jeg synes det er godt, at de allerede nu begynder at overveje hvad der skal til for at skifte system. Vi kan ikke blive ved med at hænge i den gamle måde at køre på. Desuden vil brændselscelle teknologien være en del mere udviklet om 30 år. Så mon ikke implementeringen bliver nemmere og nemmere?

Synes nu det virker som om, at bestillingen af den rapport er kommet med en besked mellem linjerne om, at rapporten skulle konkludere brændselscellen for vinderen. Men det er vel også lettere at tjene penge på at sælge brint end el?

De har jo regnet med at batterier ikke udvikler sig på 40 år... Come on, det bliver da alt sammen bedre, der forskes meget i batterier og hvorfor skulle man ikke kunne lynoplade dem til en rækkevidde på 600 km og derved gøre brint-bilen uaktuel. El-infrastrukturen skal udvides lidt, men det skal den sikkert alligevel.