Annonce

Indsend nyhed

Del dine opdagelser!

Afstemning

Kunne du finde på at vælge et nyt eller ukendt operativsystem?

  • 43%Nej, jeg holder mig til det kendte
  • 26%Ja, på flere af mine enheder
  • 19%Ja, på min mobil og/eller tabler
  • 12%Ja, på min bærbar og/eller stationær

Forskere laver kunstig synapse

27. apr. 2011 16:55Det har længe været en drøm for forskere at lave en kunstig hjerne. Der har været mange forsøg, og ny forskning fra University of Southern California bringer forskerne et skridt nærmere.

Et forskerhold ledet af professor Alice Parker og Chongwu Zhou har i en årrække forsøgt at skabe en syntetisk hjerne under Biomimetic Real-Time Cortex-projektet. Det er lykkedes dem at skabe en kunstig synapse ved at gro kulstofnanorør på en wafer af kvarts for derefter at overføre det til et siliciumsubstrat.

Den kunstige synapse opfører sig som sin organiske pendant, ved at den behandler impulser i samme type bølgeform som den organiske, og ville i teorien kunne kommunikere med en sådan.

Til trods for opfindelsen forventer Parker, at en syntetisk hjerne baseret på teknologien først vil være mulig om flere årtier.

#1: Sugardad2

27. apr. 2011 17:56

Se dét er nyheder i mine øjne. Der findes intet mere interessant end noget som det her, for det her er jo en opfindelse der på et tidspunkt vil ændre verden, med mindre man finder en lignende men bedre løsning selvfølgelig

#2: Daniel-Dane

27. apr. 2011 18:13

Den kunstige synaps opfører sig som sin organiske pendant, ved at den behandler impulser i samme type bølgeform som den organiske, og ville i teorien kunne kommunikere med en sådan.#0

Interessant. Klask noget kunstig hjerne på hjernen, så de gror sammen, og sæt usb til den kunstige hjerne. Det vil sikkert nok komme til at hjælpe lamme mennesker først, men i fremtiden vil det jo være ren Matrix.

You are in control of your breathing, your arms have weight, you are controlling your blinking, and you can feel your tongue in your mouth.

#3: Alrekr

27. apr. 2011 18:37

Nok nærmere ren Johnny Mnemonic. Kunstig hjerne som man kan købe udvidelser til? Lidt som en dårlig drøm.. En drøm, men en dårlig drøm nonetheless.

Newz.dk på den fede måde: http://knowyournewz.dk/index.php?title=SNES

#4: Dysp

27. apr. 2011 18:47

Det hedder en 'synapse', ikke en 'synaps'.

#5: svenskmand

27. apr. 2011 19:03

Dette giver faktisk nogle interessante filosofiske vinkler: hvis/når man kan ind-oprerer sådanne synapser i ens egen hjerne så kan man lige så stille og roligt begynde at udskifte det hele, og når først man har en kunstig hjerne, så skulle det være en small sag at udskifte resten af kroppen hvis den bliver for gammel. Så kan man i teorien leve evigt, som en cyborg/robot, men det er stadig din bevidsthed du har, ret freaky :S, men også ret interessant.

Det kunne blive starten på en ny race som er silicium-baseret i stedet for kulstofbaseret.

Open Dungeons - A free and open source RTS in the style of Dungeon Keeper

#6: tachylatus

27. apr. 2011 19:15

#5
"silicon+silicone based life forms" ;-)

Mon ikke alligevel der er tale om mere end bare "årtier"...

:(){ :|:;};:

#7: Dysp

27. apr. 2011 19:17

@5

Ja, måske tusindvis af år ude i fremtiden. Vi forstår så lidt af hjernen på nuværende tidspunkt, at jeg næsten tror vi er tættere på at rejse i tiden end dét du foreslår.
At man har lavet en kunstig synapse er et meeeeget lille stykke hen ad vejen. Tankevirksomhed, hukommelse, etc. handler ikke bare om at lave en synapse, men om lave ændringer i de synapser der er der i forvejen. Fx. er spædbørn født med mange gange flere nerveceller og synapser end en voksen; dette er fordi forskellige mønstre af synaptisk aktivitet er grundlaget for al tankevirksomhed, inkl. de ubevidste dele.
Vi er meget, meget langt fra bare at forstå hvordan kroppen regulerer disse ændringer biokemisk, hvorfor vi er endnu længere fra at lave syntetiske reguleringsmekanismer, som bare 'virker'.

Hvad dette kan bruges til, er nok snarere til at få paralyserede mennesker til at genoptage føreligheden fx. via en bypass over dér hvor nervebanerne er skårede over.
Det er selvfølgelig kun tankevirksomhed, men at lave en syntetisk bypass er bestemt ikke et umuligt scenarie med denne teknologi.

#8: onetreehell

27. apr. 2011 19:26

Andre der læste overskriften som "Foskere laver kunstig snaps"?

"Dansk Folkeparti er for racister og udviklingshæmmede. Det må I gerne quote mig for" -- Ronson (newz.dk bruger)

#9: meiadm

27. apr. 2011 19:37

Ghost in the shell - det kunne blive en realitet ;)

#10: DutchMonkey

27. apr. 2011 19:38

8#

Ja, men lidt alkoholiker er man vel altid :)

Synes også detter er en fantastisk nyhed, men som andre skriver, går der nok en del år endnu får vi er tættere på en kunstig hjerne,

Thumbs up! newz for at bringe denne nyhed. Mere af den slags tak :)

#11: mojo

27. apr. 2011 20:01

Omend der er langt endnu, så er det da lidt tankevækkende. Hvilke begrænsninger bliver vi mon nødt til at definere, for en potentiel superintelligens, for at opretholde vores position som øverste led i fødekæden..?

Andre der læste overskriften som "Foskere laver kunstig snaps"?onetreehell (#8)

Hvad end en "Fosker" så er :-P

#12: kblood

27. apr. 2011 22:45

Ghost in the shell - det kunne blive en realitet ;)meiadm (#9)

Jeg kan ikke helt se hvad der stopper os fra at gøre det, ud over at vi ikke har udviklet teknologien til det endnu. Men det er faktisk ikke specielt langt fra det længere. Det er jo allerede ved at være muligt at lave proteser som rent faktisk erstater kropsdele eller giver dem tilbage igen. Arme, ben, endda øje er man begyndt at kunne lave kunstigt.

Og da man nu er i stand til at aflæse hjernen på så mange måder, så er det ikke sikkert at der går et helt årti før man også kan lade hjernen bruge informationer der bliver lagt ind i den, eller koblet på den.

Denne nyhed er noget som vil kunne gøre det mere effektivt, men det mest interresante er nu nok at det måske vil føre til AI som vil kunne udvikle sig selv.

#13: Jonas_

27. apr. 2011 22:46

Jeg glæder mig til den dag hr. Sonne står på en af de store messer og med julelys i øjnene fremviser den første Android enhed med en biologisk processor.. ...So ein ding muss ich natürlich auch haben!

#14: Alrekr

27. apr. 2011 23:56

Jeg glæder mig til den dag hr. Sonne står på en af de store messer og med julelys i øjnene fremviser den første Android enhed med en biologisk processor.. ...So ein ding muss ich natürlich auch haben!Jonas_ (#13)

Det er ikke så langt fra..

http://dsc.discovery.com/news/briefs/20041018/brain.html
http://www.youtube.com/watch?v=pcAyd6LokWo

Fx. er spædbørn født med mange gange flere nerveceller og synapser end en voksen; dette er fordi forskellige mønstre af synaptisk aktivitet er grundlaget for al tankevirksomhed, inkl. de ubevidste dele.Dysp (#7)

Så det, som du fortæller mig, er, at hjernen ikke danner forbindelser når man vokser op - den nedbryder dem? Lyder interessant.

Newz.dk på den fede måde: http://knowyournewz.dk/index.php?title=SNES

#15: stekkurms

28. apr. 2011 00:11

Fx. er spædbørn født med mange gange flere nerveceller og synapser end en voksenDysp (#7)

Hvor mange er en voksen så født med?

#16: duppidat

28. apr. 2011 01:44

#7 Tror nu ikke flere 1000 år. Bare de sidste 200 år er vi jo eksploderet i udvikling... Alene de sidste 50 år er det jo gået absurd hurtigt.

Tror ikke det er noget lige om hjørnet (mest pga pengemangel) men indenfor nogle generationer skal der sgu nok komme noget sjovt kunstigt stads frem :-)

#17: MrTall

28. apr. 2011 01:48

inb4 moralfags

#18: Deleet

28. apr. 2011 06:06

#19: fe950

28. apr. 2011 06:33

BT overskrift:
Hjernedød efter strømsvigt.

#20: Jakob Jakobsen

28. apr. 2011 06:49

Så det, som du fortæller mig, er, at hjernen ikke danner forbindelser når man vokser op - den nedbryder dem? Lyder interessant.Alrekr (#14)

Både og...
Du kan kun miste hjerneceller, ikke gro dem tilbage.
Men der kan sagtens skabes nye forbindelser, hvilket ofte sker efter hjerneskade osv.

Science gives me a hadron.

#21: bjarne2411

28. apr. 2011 08:19

Der er håb for blondiner nu

#22: Mnc

28. apr. 2011 08:29

Så det, som du fortæller mig, er, at hjernen ikke danner forbindelser når man vokser op - den nedbryder dem? Lyder interessant.Alrekr (#14)

Basically nedbryder hjernen de forbindelser som den ikke bruger til noget.

#23: Whoever

28. apr. 2011 09:12

#9 ja præcis, tænkte jeg også.

Jeg vil da sige at det bedste her (uden at vide en skid om det sådan set) er vel at man kommer nærmere en eller anden behandling af diverse hjernesygdomme (måske). En kunstig hjerne er ærlig talt ikke så attraktiv, i forhold til at kunne kurere eller bare hæmme diverse hjernesygdomme.

Desuden, hvis Asimov har ret, så vil en kunstig superhjerne jo alligevel sørge for at vi mennesker får det hårdt til tider.

FRI SOFTWARE! FRI LARS BARFOED! FRI PÆDAGOERNE! OG HOLD SÅ KÆÆÆÆÆÆFT! Jeg sidder faktisk og...

#24: Dysp

28. apr. 2011 09:42

Så det, som du fortæller mig, er, at hjernen ikke danner forbindelser når man vokser op - den nedbryder dem? Lyder interessant.Alrekr (#14)

Jeps. Og så ikke alligevel :D
Forestil dig at et spædbarns nervesystem som et stort system af nerveceller og forbindelser, som skal skabe bedste forudsætninger for modning af nervesystemet. Modningen sker ved at fjerne dét, som ikke er nødvendigt. Mennesker der ikke har denne 'ordenlige' degeneration af nerveceller og forbindelser bliver autister.

Men, der skabes bestemt nye forbindelser undervejs i livet - dette menes at være baggrunden for hukommelse og indlæring. Det kaldes 'plasticitet' og er egentlig et virvar af reguleringsmekanismer, som enten laver eller nedbryder forbindelser, så bestemte 'mønstre' kreeres, hvor det menes at hukommelse er lagret.

#25: Dysp

28. apr. 2011 09:44

Både og...
Du kan kun miste hjerneceller, ikke gro dem tilbage.
Men der kan sagtens skabes nye forbindelser, hvilket ofte sker efter hjerneskade osv.Jakob Jakobsen (#20)

Det er, efterhånden, en misforståelse, at man ikke kan gro hjerneceller. Det kan man godt, men bare slet ikke tilstrækkeligt til at udbedre hele hjerneskader.

#26: terracide

28. apr. 2011 13:40

Både og...
Du kan kun miste hjerneceller, ikke gro dem tilbage.
Men der kan sagtens skabes nye forbindelser, hvilket ofte sker efter hjerneskade osv.Jakob Jakobsen (#20)

Det er, efterhånden, en misforståelse, at man ikke kan gro hjerneceller. Det kan man godt, men bare slet ikke tilstrækkeligt til at udbedre hele hjerneskader.Dysp (#25)

Jæps der dannes nye neuroener i hjernen igennem hele livet...bare ikke et i et voldsomt tempo.

Linux is only free if your sparetime has no value & AMD is only cheaper if your (spare)time has no value...

#27: Backfirejr

28. apr. 2011 18:07

Hvor mange er en voksen så født med?stekkurms (#15)

I lol'ed xD

-------

Særdeles interessant nyhed! Det jeg ser mest frem til er muligheden for at kurere diverse sygdomme og skader på hjernen. :)

#28: ipwn

28. apr. 2011 18:16

#5 Helt klart muligt i fremtiden. Hvis man fjerner en synapse ad gangen, og erstatter dem med en kunstig, vil den kunstige efter kortere tid overtage funktionen. Tager nok mange år at skifte hele hjernen ud, men resultatet er at det organiske neurale netværk vil være udskiftet med et kunstigt, uden at bevidstheden er ændret; det vil sige, ikke ved at kopierer. Hjælper jo ikke noget, hvis man kun laver en kopi; jo, bevidstheden vil være identisk, men ikke DIG, og DU vil dø ;)

Vil også være rigtigt godt for AI. Computere er forfærdeligt dårlige til at simulerer neurale netværk. Synapser reagerer asynkront og der er millioner af aktive synapser i funktion på samme tid. Man skulle have en computer med millioner af kerner (omend ganske svage - der er ikke mange Mhz krævet), for at kunne simulerer det. Faktisk arbejder synapser på en ret lav frekvens, og det er kun nogle få FLOPS der kræver, men der er ingen der har lavet processorere med fokus på kerner/tråde, fremfor beregningshastighed :| (Ikke i den skala ihvertfald)

I R Fernius Maximus

#29: LinguaIgnota

29. apr. 2011 07:43

Jeg glæder mig til den dag hr. Sonne står på en af de store messer og med julelys i øjnene fremviser den første Android enhed med en biologisk processor..Jonas_ (#13)

Sådan nogle findes allerede. Vi kalder dem epileptikere.

Du er eddermame dummere end lort.

#30: Dysp

29. apr. 2011 12:51

#5 Helt klart muligt i fremtiden. Hvis man fjerner en synapse ad gangen, og erstatter dem med en kunstig, vil den kunstige efter kortere tid overtage funktionen. Tager nok mange år at skifte hele hjernen ud, men resultatet er at det organiske neurale netværk vil være udskiftet med et kunstigt, uden at bevidstheden er ændret; det vil sige, ikke ved at kopierer. Hjælper jo ikke noget, hvis man kun laver en kopi; jo, bevidstheden vil være identisk, men ikke DIG, og DU vil dø ;)

Vil også være rigtigt godt for AI. Computere er forfærdeligt dårlige til at simulerer neurale netværk. Synapser reagerer asynkront og der er millioner af aktive synapser i funktion på samme tid. Man skulle have en computer med millioner af kerner (omend ganske svage - der er ikke mange Mhz krævet), for at kunne simulerer det. Faktisk arbejder synapser på en ret lav frekvens, og det er kun nogle få FLOPS der kræver, men der er ingen der har lavet processorere med fokus på kerner/tråde, fremfor beregningshastighed :| (Ikke i den skala ihvertfald)ipwn (#28)

Sådan virker hjernen ikke. Synapser fjernes og dannes hele tiden, hvilket menes at være i denne mekanisme, at 'intelligens' eksisterer (også i dyr). Dette kaldes for plasticitet og specifikt kaldes mekanismen med synapseændringer for Hebbian Modifications, baseret på Hebbian Theory http://en.wikipedia.org/wiki/Hebbian_theory).
Hvis du udskiftede alle synapser med kunstige synapser, ville du kun få én kopi af de gældende forbindelser i det 'snapshot' som du kopierede og dermed ikke en virkende hjerne. Det svarer til at du prøver at kopiere en film ved at tage én frame ud.

#31: Daniel-Dane

29. apr. 2011 13:39

Hvordan ville denne person så fungere?

You are in control of your breathing, your arms have weight, you are controlling your blinking, and you can feel your tongue in your mouth.

#32: Dysp

29. apr. 2011 14:48

Svært at sige, men helt bestemt uden mulighed for at huske noget, lære noget eller sikkert fungere i det hele taget. Hvis man absolut ingen korttidshukommelse har, vil man formegentlig slet ikke kunne fungere eller tale, eller noget andet.

Mit bedste bud er, at den person slet ikke vil fungere... :s

#33: Mnc

2. maj 2011 08:58

Alt hvad personen oplevede ville være nyt jo. Fra millisekund til millisekund. :D

Jeg gad NOK godt se sådan en gut vælte rundt.

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret bruger