mboost-dp1

Google Inc.

Første Project Ara-telefon klar til salg i januar

- Via CNET - , redigeret af Net_Srak

Lige inden påsken kunne Google oplyse, at deres kommende modulære smartphone, der går under navnet Project Ara og laves i samarbejde med Phonebloks, vil kunne købes i starten af næste år.

Google forventer at have en basismodel klar til januar næste år, som vil få en pris på blot $50. Denne udgave har navnet Gray Phone, idet den ikke kan meget andet end at man kan bygge videre på den.

Telefonen udvikles pt. af Googles ATAP-afdeling ( Advanced Technology and Projects), hvor lederen, Regina Dugan, er den tidligere ansvarlige for DARPA (Defense Advanced Research Projects Agency).

Det er meningen at telefonen skal anvende Android som styresystem, men det er en udfordring, da Android i dag ikke understøtter dynamisk udskiftning af hardware, sådan som Project ARA ligger op til.

Som holdlederen Paul Eremenko dog påpeger, så forventer han ikke det bliver et problem, da det trods alt er Google, som står bag både Project ARA og Android.





Gå til bund
Gravatar #1 - Bacon
23. apr. 2014 10:03
Bør sælges sammen med en flaske kontaktspray
Gravatar #2 - mfriis
23. apr. 2014 10:48
Hvor meget kan man skifte?

SOC er vel et komponent så
Skærm
batteri
flashdrive
kamera

men er det ikke stort set det så?

batteri og flash kan mange telefoner allerede skifte ud i dag.
Skærmen opgraderer man vel ekstremt sjældent og størrelsen er nok begrænset af basis telefonen.

Jeg havde håbet Google kunne få lidt mere info ud om hvad formålet var men Project ARA lyder lige så vajt som da det hed Phonebloks.

Eller splitter de SOC'en op så man kan skifte RAM, CPU, GPU osv?
Gravatar #3 - ahk005
23. apr. 2014 11:18
#2 Husk på alt det andet man vil kunne lave til telefonerne. F.eks. pulsmåler, knapper på bagsiden til spil eller et bedre kamera man kan have med i lommen på ferier som udnytter at det kan være markant større i tykkelsen.

Desuden kan man f.eks. købe en 3" og 5" model som man så kan skifte "delene" mellem. Så kan man bruge 5" hjemme og på arbejde, og så skifte til 3" når man skal i byen og kun have de mest nødvendige moduler med (droppe WiFi, ekstra hukommelse, ekstra batteri osv.).
Gravatar #4 - el_barto
23. apr. 2014 11:37
ahk005 (3) skrev:
#2 Husk på alt det andet man vil kunne lave til telefonerne. F.eks. pulsmåler, knapper på bagsiden til spil eller et bedre kamera man kan have med i lommen på ferier som udnytter at det kan være markant større i tykkelsen.

Desuden kan man f.eks. købe en 3" og 5" model som man så kan skifte "delene" mellem. Så kan man bruge 5" hjemme og på arbejde, og så skifte til 3" når man skal i byen og kun have de mest nødvendige moduler med (droppe WiFi, ekstra hukommelse, ekstra batteri osv.).

Det lyder MEGET tænkt. Jeg har svært ved at huske lader når jeg skal ud at rejse, tvivler på at jeg vil huske at skifte det meste af min telefon ud når jeg skal i byen.
Gravatar #5 - Akasha
23. apr. 2014 12:13
el_barto (4) skrev:
ahk005 (3) skrev:
#2 Husk på alt det andet man vil kunne lave til telefonerne. F.eks. pulsmåler, knapper på bagsiden til spil eller et bedre kamera man kan have med i lommen på ferier som udnytter at det kan være markant større i tykkelsen.

Desuden kan man f.eks. købe en 3" og 5" model som man så kan skifte "delene" mellem. Så kan man bruge 5" hjemme og på arbejde, og så skifte til 3" når man skal i byen og kun have de mest nødvendige moduler med (droppe WiFi, ekstra hukommelse, ekstra batteri osv.).

Det lyder MEGET tænkt. Jeg har svært ved at huske lader når jeg skal ud at rejse, tvivler på at jeg vil huske at skifte det meste af min telefon ud når jeg skal i byen.


tja, det kommer lidt an på personen jo, nogen husker sådanne ting lettere end andre, mens andre kan andre ting som andre ikke er så gode til, vi er alle forskellige.

Derfor burde der også være produkter som tilpasser sig til de forskellige mennesker vi nu er, selvom det da ville være fedest at have alt i en enkelt telefon.
Men der går nok nogle år endnu før de forskellige moduler bliver små og kraftige nok til at man kan smide det hele i en enkelt enhed, og så på samme tid have det bedste af det bedste, plus mere, så som pulsmålere og andre moduler/gadgets som vi endnu ikke har set komme.

Det kunne også blive billigt at få sin telefon repareret.
Man kan gøre det samme som man gør i dag, gå ind i butikken, og få en lånt telefon i bytte mens den er til reparation, men i stedet for en lånt telefon, så kan man låne et modul til ens telefon mens ens eget modul går til reparation. Eller bare købe et nyt eller lign uden at skulle have en helt ny telefon.

De typiske telefoner som vi ser i dag forsvinder nok ikke lige, så længe der er et godt marked for dem, hvis man ikke lide de modulær telefoner.
Gravatar #6 - CBM
23. apr. 2014 12:30
#5: Helt enig. Dog ville man sikkert bare kunne bytte sit ødelagte modul til et tilsvarende såfremt der stadig er garanti/reklamation/? på modulet.

Jeg hører også til dem som om morgenen vælger hvad jeg får brug for sammen med min telefon i løbet af dagen. I mit tilfælde handler det så typisk om disse enheder: BT mus, BT keyboard+touchpad, BT headset samt diverse USB ting såsom USBstick, kort læser m.v.
Gravatar #7 - f-style
23. apr. 2014 13:03
Jeg er overbevist om at jeg kommer til at støtte op om projektet hvis det får en god start og bliver solgt herhjemme.

1. Det bruger android som i dag som er en bonus.
2. Jeg er træt af at min telefon bliver langsomere og langsommere fordi apps bruger mere og mere gpu, strøm, ram og cpu kraft og telefonen hurtigt bliver "forældet".
3. Jeg nægter at betale 5.000 for en opgraderet telefon fordi det mest er gpu og ram som den nuværende mangler.

Jeg vil være ekstremt glad hvis bare jeg kan skifte de enkelte dele ligesom jeg gør med min stationær som jeg også selv har samlet. Jeg kan godt lide den fleksibilitet det giver og det er genialt at kunne overføre det til telefoner også.
Jeg vil godt kunne gå på kompromi med diverse dele hvis det betyder et større batteri og mulighed for bedre cpu, gpu, ram efterhånden som det bliver nødvendigt. Det er bedre for miljøet og for pengepungen så det er win win. Jeg tror heller ikke holdbarheden bliver et problem da jeg er overbevist om google nok skal teste dem til fulde og evt. bruge noget magnet eller lignende til at holde det på plads eller et klik system af en art så delene sidder fast og ikke bliver slidt så de falder ud af sig selv.

Men det er fedt google satser på dette og jeg håber det bliver en stor success da det har potentiale til en kæmpe udviklingen og den måde vi bruger telefoner på.

Vi har jo "låste" telefoner i forvejen, i form af f.eks. iPhone og Lumia mv. Snart kommer modsætningen nemlig en total modulær telefon. Jeg håber dog at der ikke bliver nogen driver problemer som der er i dag (ved custom roms, cyanogenmod osv.). Om det bliver ved at være en del af android OS eller driverne ligger i hardwaren er jeg ligeglad med bare det "funger". Men det ville være smart tror jeg hvis det lå i hardwaren da det således vil gøre det nemmere at fremtidssikre når nye gadgets bliver tilgængelige eller ny teknologi kommer frem.
Gravatar #8 - noisycricket
23. apr. 2014 13:45
nyhed skrev:
da det trods alt er Google, som står bag både Project ARA og Android.


Det er"trods alt" Microsoft der står bag både Exchange og Outlook(og resten af office)... Se hvilken driftsstabil success det er blevet.........
/S

Lad os håbe det er bedre med Google end det er for Microsoft.. :-)
Gravatar #9 - BurningShadow
23. apr. 2014 17:40
Jeg kan se en del muligheder i sådan en telefon. Jeg kan f.eks. droppe wifi, og sådanset også BT. For andre handler det måske om at droppe kamera og GPS, eller hvad det nu er man nemt kan leve uden.

Jeg kan nemt forestille mig at min næste telefon er modulær.

...og helt fantastisk vil det være med en tablet!
Gravatar #10 - Chucara
23. apr. 2014 22:25
#8: Bruger dem du nævner dagligt igennem de sidste 10 år, har aldrig oplevet nedbrud - hvad er din pointe?
Gravatar #11 - glitch
24. apr. 2014 06:26
Lige nu lyder det smart med modulær telefon, men hvad så de næste generationer der kommer, der passer nogen telefoner måske kun til nogen nyere moduller og så ender man med at have 1. og 2. generations moduler som måske ikke passer til 3. Gen telefon eller omvendt 3 generations moduler ikke passer til 1. og 2. generations telefoner.

Tlf. hvis der er kommet et nyere wifi modul med nyeste technologi som måske ikke passer til de ældre telefoner så er hele upgrade ideen væk i det. Men lad os se tiden an og se om de laver alt bagud kompatibelt.
Gravatar #12 - mfriis
24. apr. 2014 09:24
BurningShadow (9) skrev:
Jeg kan se en del muligheder i sådan en telefon. Jeg kan f.eks. droppe wifi, og sådanset også BT. For andre handler det måske om at droppe kamera og GPS, eller hvad det nu er man nemt kan leve uden.

Jeg kan nemt forestille mig at min næste telefon er modulær.

...og helt fantastisk vil det være med en tablet!


Men BT/WIFI er jo i dag lagt ned i SOC'en. En ubetydelig lille chip i forhold til resten af telefonen. Et modul vil jo snildt fylde mere end en hel SOC gør i dag.

Udfordringen er vel antennen.
Gravatar #13 - Zombie Steve Jobs
24. apr. 2014 09:31
Jeg kommer muligvis til at æde min ord, men jeg gentager: Jeg synes det er åndssvagt og jeg tror, det bliver et nicheprodukt.
Gravatar #14 - nwinther
24. apr. 2014 13:03
Zombie Steve Jobs (13) skrev:
Jeg kommer muligvis til at æde min ord, men jeg gentager: Jeg synes det er åndssvagt og jeg tror, det bliver et nicheprodukt.


Jeg synes idéen er fed, men jeg kan sagtens følge din niche-kommentar.

Jeg tror dog heller ikke, at du skal anskue dette som den ultimative løsning på den Globale Opvarmning Klimaforandringerne, eller at vulkanudbrud er en saga blot.

Og som med så mange andre produkter, vil også dette produkt løbe ind i et generations-problem, at sidste nye kamera ikke understøtter de tre ældste platforme osv.

Man kan også forestille sig hybrider, hvor 75% af telefonen er "sampak" og hvor der så er plads/mulighed for enkle udbygninger, f.eks. kameraet - med de fordele og ulemper sådan et produkt så har.

Personligt tror jeg, at det bliver en niche, så længe det har den meget modul-opbyggede karakter vi ser i dag - en niche som jeg selv ville hoppe på.
Om det så med tiden bliver muligt at lave nogle teknologier som er holdbare, stilrene (sådan cirka) og effektive, må tiden vise.
Det kan være, at vi om 25 år griner af den, lidt som når man ser Bing-reklamer i film i dag - eller 3D-film.
Gravatar #15 - snesman
24. apr. 2014 13:21
Jeg fatter ikke helt hvad behov de skal løse. Altså set i forhold til hvad omkostningerne kommer til at være for hver ny del man gerne vil smide i. Nicheprodukt indeed.
Gravatar #16 - nwinther
24. apr. 2014 14:49
snesman (15) skrev:
Jeg fatter ikke helt hvad behov de skal løse. Altså set i forhold til hvad omkostningerne kommer til at være for hver ny del man gerne vil smide i. Nicheprodukt indeed.


Tja, det har man sagt om mange ting. Det kan også være, at det blot bliver en stepping-stone videre til noget helt andet.

Telefoner fik kamera, længe inde det var praktisk at sende billeder. I dag har de i al væsentlighed placeret det dedikerede kamera på en niche (på godt og ondt).

Automobilet var jo også bare en tosset niche-idé som var 20 år fra introduktionen til en egentlig anvendelse og som blev drevet af nogle entusiaster, indtil det over 20 år senere blev muligt for almindelige dødelige at anskaffe sig én.

Det kan også være, det aldrig kommer videre end udviklingsstadiet. Men der er rigtig mange grej-nørder, eller entusiaster, som formentlig vil have én blot for at eje det og for at lege med det. Se bare hvad Useless Box har fået ud af det.
Gravatar #17 - Izaaq
25. apr. 2014 05:49
Jeg tror ikke på ideen!

Jeg har flere gange argumenteret imod konceptet, og jeg kan komme med lidt pointer omkring det:

1: En telefon, der er bygget i stumper, vil samlet koste langt mere, end at producere det hele på ét PCB. På en produktionslinje er pick'n'place-maskinerne ikke de dyreste, men den manuelle håndtering og skiftetiden mellem maskiner, der koster per enhed.

2: Lagerføring af komponenter og transport koster. Hvis man skal bestille 5 komponenter og samle dem, koster det mere, end hvis funktionaliteten havde været samlet i én komponent.

3: Test af komponenter bliver dyrere. På ét enkelt PCB kan man lave en systematisk test via test-øer. Når dimsen skal produceres i X stumper, så skal hver stump have sine egne testfaciliteter, og hver stump skal køres igennem en testrutine i hver sin testmaskine. Opsætning, udvikling osv af testrutiner og maskinel er dyrere for 5 komponenter, end for 1 enkelt.

4: Jaja, siger folk så! Men så sparer jeg jo det kamera, som jeg ikke ønsker? - Glimrende argument. Men selve komponenterne er kun en brøkdel af produktets pris. Det er montage, test, udvikling og manuel tid der koster. Mange produkter har ekstra komponenter gemt inde i kassen, som ikke bliver brugt, fordi det er for dyrt at have flere varianter af samme dims. Derfor producerer man bare samme dims med samtlige komponenter, og deaktiverer noget funktionalitet via software/jumpere. Jo man sparer lidt kroner ved ikke at smide en GPS-chip på, men de ekstra omkostninger overstiger hurtigt den pris, som GPS-chippen kostede.

5: Det er svært at lave en mekanisk stabil telefon. Alene i ET eneste stykke er det svært. Når man så skiller skidtet ad i X stumper og sætter det sammen med stik/skinner/whatever, så stiger udfordringen utroligt meget.

6: For at gøre den stabil, bliver der nødt til at være en ydre ramme, der gør den stabil. Det definerer så telefonens ydre mål, og der er ikke plads til flere komponenter. Der er så to muligheder: Enten har man ledig plads, eller også er man løbet tør for plads. Hvis der er ledig plads, så har man altså en "for stor telefon", hvilket ikke er hensigtsmæssigt. Er man løbet tør for plads, så kan man ikke udvide telefonen, hvilket heller ikke er godt (det skulle jo være den næst-fedeste feature lige efter muligheden for at opgradere enkelte komponenter).

Man forsøger lidt at tænke en telefon som en PC, hvis man kan skifte komponenter. Men en PC må godt fylde en masse og have ledige slots. Det er bare ikke smart for en enhed, der skal kunne passe i lommen.

7: Telefonen bliver tungere og større pga den ekstra elektronik, der skal til. Eksempelvis i interne mekaniske interfaces, stik, busser osv. Man kan ikke pakke elektronikken lige så elegant på 7 PCBer som på 1.

8: Markedet for telefoner er i forvejen spækket med alle mulige varianter af hardware. Man kan næsten skræddersy en telefon til sig selv ved at kigge markedet igennem. Hvilken kombination af telefon er det, man ikke kan få som det er nu? En skræddersyet telefon kan sagtens gå hen og koste næsten de samme som en topmodel Android-telefon eller Lumia, som har alle features allerede.

9: Så siger folk "Jamen jeg kan opgradere!", og det er jo også rigtigt. Men gider man betale måske 30% ekstra for den nuværende telefon for muligheden for at opgradere?

Hånden på hjertet: Når man står, og skal købe telefon, hvor stor overpris vil man acceptere for muligheden for at opgradere?

Ville du helst have en 30% dyrere telefon her og nu, eller bruge de 30% ekstra penge på muligheden for at opgradere?

I mine ører lyder projektet ret fantasifuldt. Og folk siger "Ja det vil jeg da gerne støtte". Men når folk står i butikken med de surt sammenskrabede lommepenge, så tror jeg folk hellere vil have en standard-telefon med lidt bedre skærm, end en "saml-selv" med dårligere specs pga de dyrere komponenter, men så med muligheden for at opgradere.

Det var så min holdning til det. ;)

PS: Lige en tilføjelse:
Når man skifter til en bedre skærm med højere opløsning, så bliver man ofte også nødt til at skifte CPU/GPU-klodsen for at enheden ikke taber performance. Og RAM-modulet skal også skiftes så (sandsynligvis). Allerede dér har man skiftet så mange og dyre komponenter, at det ville være billigere at sælge den gamle telefon og købe en helt ny, frem for at skifte de 3 dyre komponenter.

Det samme gør sig gældende, hvis der kommer en ny 4G/5G/6G/7G-standard. Det kræver ny antenne-blok, og bedre interface til CPU/GPU-blokken for at udnytte båndbredden. Og ny CPU? Ja, så er det ny RAM igen. Og igen: Så har man skiftet stort set hele telefonen.
Gravatar #18 - el_barto
25. apr. 2014 08:08
Og glem ordentlig netværksdækning når din radio skal tage hensyn til alle mulige moduler der kan sammensættes på forskellige måder. Selv i dag kritiseres mobiltelefoner for dårlige antenner...
Gravatar #19 - gramps
27. apr. 2014 09:55
Nå, det er vist på tide med lidt afklaring:

1: RAM/GPU/CPU er på én blok. Svartiderne er simpelthen for store hvis de er hver for sig.

2: Kommunikation mellem blokke og "skelettet" foregår vha. trådløs kommunikation. De eneste blotlagte terminaler er til strøm.

3: Blokke holdes fast i skinner og ved hjælp af elektropermanente magneter.

4: Paul Eremenko, chefen for foretagenet, anslår at prisen kommer til at være 33 % over tilsvarende ikke-modulær telefon før forbrugerne springer til - han forventer de lander på 25 %.

Specifikke svar:

#11 (og til dels #14): Hele pointen er, at modulerne skal udføre specifikke funktioner. Telefonen er ligeglad med om Wifi-modulet er 1., 2., 5. eller 10. generation. Det er lidt som med internettet; man sender datagrammer af sted, og så er det ellers routeres, switches og serveres ansvar at datagrammerne lander det rigtige sted.

Pointen er jo netop at du kan opgradere dit Wifi-modul hvis nu det ikke har 802.11ac, men kun 802.11g.
Gravatar #20 - gramps
27. apr. 2014 11:02
#17
ad 1: Definer "langt mere". Og definer derefter hvad forbrugeren er villig til at betale for sin telefon. Det øvre prisleje ligger på omkring 7.000 kr, så meget ved vi.

ad 2: En del af lagerføringen kommer Google til at stå for; skallene, som udgør ydersiden, kommer til at indeholde antenner til trådløs kommunikation, og Google skal bevise overfor FCC at 45 CFR 15 overholdes.

ad 3: Ja, det bliver nok dyrere. Men alligevel; test koster mindre og mindre, og jeg har hørt om et par projekter som skal gøre det nemmere at skifte mellem hvad der skal testes.

ad 4: Det kan jeg ikke argumentere mod.

ad 5: Med elektropermanente magneter, så forsvinder problemet. I skelettet er der skinner, som blokkene glider ind på. Blokkene låses så fast med 30 N. Du skal alligevel hive meget hårdt i et modul, eller kaste telefonen meget hårdt mod gulvet, før modulet falder af. Hvis vi forestiller os at et batteri vejer 100 gram ud af en telefons 200 g, så skal du tabe telefonen fra lidt over 1,5 m[1] for at en blok flyver ud, bare for at få kræfterne i relief.

ad 6: Du glemmer at der er en tredje mulighed: At antallet af blokke passer med antallet at slots. Ja, rammen er fikseret, men som udgangspunkt kommer rammen i 3 størrelser, de to før den sidste; som en 3310, som en Nexus 5 og som en Note 3. Det værste der kan ske ved at have en tom plads er at man køber et batteri og sætter i; hvis man vil have flere komponenter, så kan man nøjes med at købe en ny ramme og en ny skærm.

ad 7: Jeg tror ikke at trådløs kommunikation i samtlige blokke gør noget positivt for vægten, medmindre man vil bruge sin telefon som brevvægt. (Med andre ord: Jeg kan ikke modargumentere punktet.)

ad 8: Så fordi markedet er spækket med muligheder, så er der ikke plads til en mulighed mere? Jeg tror man sagde det samme da den første iPhone blev lanceret. Jeg husker at man grinte af iPadden, fordi den da ikke kunne noget som computere og telefoner ikke kunne gøre bedre.

ad 9: Teenagetøzer og deres forældre er måske mest interesseret i en telefon som bare virker (om det så er Windows Phone, Android, iPhone, Tizen, Blackphone eller noget helt andet er så ligegyldigt). Men der findes folk, som er rigtig, rigtig glade for deres Note 3, på trods af generel latterliggørelse af konceptet 'phablet' herinde. Der findes også dem, som stadig tilfredsstilles af deres iPhone 3GS. Markedet er så meget bredere end du nok tror.

ad PS: Jeg tvivler på at vi på noget tidspunkt for trådløse forbindelser som er hurtige nok til at de kan hamle op med en processors clock. Af samme årsag tvivler jeg stærkt på at der bliver et CPU/GPU/RAM-problem, selv når 70G kommer på markedet. Eftersom de intermodulære forbindelser har fra 1 GB bånbredde, så skal latency presses langt ned og båndbredden på mobile data-forbindelser presses meget op. Og når det sker, så er der nok kommet en ny protokol.

[1]: m = 0.1, h = 1.5, d = 0.05

TL;DR: Der sidder nogle mennesker som er, undskyld mig, langt, langt klogere end dig og arbejder på Project Ara.
Gravatar #21 - el_barto
28. apr. 2014 08:09
gramps (19) skrev:


#11 (og til dels #14): Hele pointen er, at modulerne skal udføre specifikke funktioner. Telefonen er ligeglad med om Wifi-modulet er 1., 2., 5. eller 10. generation. Det er lidt som med internettet; man sender datagrammer af sted, og så er det ellers routeres, switches og serveres ansvar at datagrammerne lander det rigtige sted.

Pointen er jo netop at du kan opgradere dit Wifi-modul hvis nu det ikke har 802.11ac, men kun 802.11g.

Eh... Internettet er jo netop et sted hvor milliarder af autonome enheder snakker sammen på tværs af platforme, men KUN fordi de følger samme protokol og KUN fordi netværksenhederne er indbyrdes kompatible.
Gravatar #22 - gramps
28. apr. 2014 08:19
#21
Og du tror at ATAP ikke har tænk på det? Jeg quoter lige mig selv:

Alrekr (20) skrev:
Der sidder nogle mennesker som er, undskyld mig, langt, langt klogere end dig og arbejder på Project Ara.
Gravatar #23 - Magten
28. apr. 2014 10:30
gramps (20) skrev:

ad 5: Med elektropermanente magneter, så forsvinder problemet. I skelettet er der skinner, som blokkene glider ind på. Blokkene låses så fast med 30 N. Du skal alligevel hive meget hårdt i et modul, eller kaste telefonen meget hårdt mod gulvet, før modulet falder af. Hvis vi forestiller os at et batteri vejer 100 gram ud af en telefons 200 g, så skal du tabe telefonen fra lidt over 1,5 m[1] for at en blok flyver ud, bare for at få kræfterne i relief.
Det er vel heller ikke en helt unormal højde at tabe sin telefon fra.
Gravatar #24 - gramps
28. apr. 2014 11:04
#23
Nej, måske ikke. Men telefonen skal falde ned, så der ikke går nogen som helst kraft tabt i f.eks. en blok der skal flyve skråt ift. lodret.
Gravatar #25 - Qw_freak
28. apr. 2014 11:22
gramps (20) skrev:
TL;DR: Der sidder nogle mennesker som er, undskyld mig, langt, langt klogere end dig og arbejder på

Tror rigtig mange glemmer netop det aspekt, også i diskussioner omkring mange andre emner.
Men det er nemt at sidde bag en ansvarsfri anonym maske og påståtro man ved det hele...
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login