Erhvervsdrivende har problemer med for nye browsere hos SKAT

Typisk dansk ikke at fremtidssikre noget.

#1 det kan være du kan belære os lidt om hvordan man så fremtidssikrer sit software så man ikke løber ind i denne type problemer? Standarterne bliver løbende revideret og mig bekendt er det et fåtal hvis overhovedet nogen, af brwoserne der følger standarterne til punkt og prikke.

En ting er at validere sin html imod en standard, noget andet er at sikre dit javascript ikke går i stykker når der kommer nye versioner, det er der migbekendt ingen nem eller simpel måde at gøre på.

Lige netop print funktionalitet kunne jeg snildt forestille mig var et stort problem at få rigtigt på tværs af browsere.

Det går bare ikke at lave noget som helst browserafhængigt. Det er en lorteløsning når man er afhængigt af den slags.
Lav det da i det mindste filerne til PDF når det er til udskrivning. OpenOffice har fuldt implementeret det og selv MS Office kan faktisk gemme som pdf filer med et lille addon i en exefil direkte fra MS.

Det uforståeligt at man ikke tager med i sine beregninger at der måske ville ske en udvikling. Som ghostface sig er det ikke nemt, men man burde i det mindste gøre kunden opmærksom på dette. igen CSC fail.

#2

Man kan da i det mindste starte med... ikke at bruge den mest udbredte browser... men den sidste nye.

Jeg har brugt deres system gennem flere år nu, og næsten hver gang ender det med at jeg skal vælge deres gamle side for at få indberetningerne gennemført. Det har ikke en skid at gøre med hvilken browser jeg bruger. Fejlene opstår som vinden blæser. Det værste jeg oplevede var engang hvor den selv havde godkendt en momsindberetning under et crash..
Deres telefonsupport er heldigvis meget god, selvom det nogle gange tager lang tid at komme igennem.

Hehe, genialt CSC.. SST får et system der ikke kan køre på de gamle browsere hospitalerne kører med, og SKAT får et der kun kan køre på de gamle :D

Off topic

Har ingen kommentar til nyheden men...

#7 HAHA, f***ing funny signatur.. Det kunne være priceless med nogen sjovere trafikmeldinger, og hvis de siger noget i den stil i radioen er der nok nogen der kører galt :D

#2

Det kunne være de skulle teste deres software i IE8 da den udkom og så opdatere deres software!

Ud over dette skulle de ligsom NEMID heller ikke magter, lave et browser tjeck når man hopper på deres side (NEMID ved start af deres java) (kender ikke skat)

Og så udelukke de folk som ikke har en kompatibel browser, det løser ikke selve problemet men det sikre at fejlene ikke opstår, som f.eks en momsindberetning som selv arkivere sig selv!!!

Jeg måtte selv vente 9 dage da chrome til os x ikke er understøttet til NEMID, og det kan ikke passe at jeg selv skal tjecke om mit software er i orden... det skal den fortælle mig... Fordi det er en god service som kan spare NEMID arbejdstimer! (selvom det er mit problem)

og csc lavede også politiets systemer, som har masser af mangler.
csc lavede også hospitalernes system som ogsa har mangler
csc dit og csc dat.
det er utroligt, at csc stadigvæk kan bliver valgt som leverandør, når statistikken siger, at de ikke leverer tilfredstillende produkter.
de burde være professionelle nok til at sige til kunden (de offentlige) at den løsning der kræves, skal nok revideres, for at kunne fungerer ordentligt

#1 det kan være du kan belære os lidt om hvordan man så fremtidssikrer sit software så man ikke løber ind i denne type problemer?ghostface (#2)

Den helt korte udgave: Hvis at udføre sit håndværk ordentligt.

Hvis du følger diverse anbefalinger og standarder og koder efter god programmeringsskik, så kommer du rigtigt langt.
Hvis du så yderligere er bevidst om at omverdenen ændrer sig så er du temmelig tæt på at være i mål.

Hvis man fx. støder på en bug som man er nødt til at arbejde udenom, så lad være med at lave en løsning som er afhængig af den bug. Bugs har det med at blive løst.

Standarterne bliver løbende revideretghostface (#2)

Ændringerne i diverse standarder er generelt bagudkompatible.

Lige netop print funktionalitet kunne jeg snildt forestille mig var et stort problem at få rigtigt på tværs af browsere.ghostface (#2)

HTML-print er i det hele taget problematisk. Men med fornuftig kode er det usandsynligt at det pludselig vil fungere dårligere. (Ikke umuligt, bare usandsynligt.)

#9 Browser tjek hører fortiden til.
Hvis man derimod feature-tjekker, kan man være på forkant med det hele. Så vil ens kode virke, så snart de nye browsere får de nye features. Så kan man lave hacks og omveje til de gamle browsere, hvis det er den slags man er til.

det er utroligt, at csc stadigvæk kan bliver valgt som leverandør, når statistikken siger, at de ikke leverer tilfredstillende produkter.Remmerboy (#10)

Det er da ligemeget, så længe de kan skære flest hjørner, og give det billigste tilbud, som overholder de krav, som er givet i udbuddet. Så skal de vælges.

de burde være professionelle nok til at sige til kunden (de offentlige) at den løsning der kræves, skal nok revideres, for at kunne fungerer ordentligtRemmerboy (#10)

Det er jo nærmest som at sige at man ikke kan lave løsningen, det er jo at trække sig fra udbuddet, ikke? Så får man da ingen penge.

Løsningen for SKAT, Hospitaler og alle andre offentlige MONSTER-institutioner ville være at droppe HTML/JS og lave siderne i Silverlight eller Flash... (eller måske Java)

på den måde undgår man at bestemte versioner af browsere ikke virker...

SL4 er f.eks. bagudkompatibelt helt tilbage til 2.0

vupti - så den skid slået !

på den måde undgår man at bestemte versioner af browsere ikke virker...Montago (#14)

Sikker på det ikke bare vil ændre sig til at bestemte versioner af Flash eller Silverlight ikke virker?

#14 Hva så hvis folk ikke har SL, Flash eller Java? Ja langt ude, men.

Sikker på det ikke bare vil ændre sig til at bestemte versioner af Flash eller Silverlight ikke virker?dub (#15)

nye Silverlight versioner er bagudkompatible...

#14 Hva så hvis folk ikke har SL, Flash eller Java? Ja langt ude, men.paradise_lost (#16)

så du ikke længere væk, end at downloade og installere plugin'et...

men - hvis alle de store offentlige monstre blev enige om at alting skal laves i f.eks. Silverlight - ville alle forbrugerne jo kunne rette sig efter det... nemmere end at skulle vælge en bestemt browser.

nye Silverlight versioner er bagudkompatible...Montago (#17)

Intet er bagudkompatible forevigt, har folk ikke lært det efter alle de IE6 only systemer der findes derude?

Intet er bagudkompatible forevigt, har folk ikke lært det efter alle de IE6 only systemer der findes derude?dub (#19)

http://timheuer.com/blog/archive/2010/04/15/silverlight-4-breaking-changes-backward-compatibility.aspx

så du ikke længere væk, end at downloade og installere plugin'et...Montago (#18)

Hvis man har rettigheder til det på den computer man sidder ved. Og der er et plugin til den platform man sidder på. Osv.

Hjemmesider laves i HTML, færdig.

Hvis man har rettigheder til det på den computer man sidder ved. Og der er et plugin til den platform man sidder på. Osv.

Hjemmesider laves i HTML, færdig.myplacedk (#21)

men Skat kræver stadig at du har Java installeret for at bruge Digital Signatur !!!

Færdig - selv ! :D

Det er jo nærmest som at sige at man ikke kan lave løsningen, det er jo at trække sig fra udbuddet, ikke? Så får man da ingen penge.HenrikH (#13)

hvis en kunde vil have et glasgulv med 2mm tykkelse, skal designeren sige, at det vil ikke virke.
i dk må der gerne stilles spørgsmåltegn. i indien er det et svaghedstegn at stille spørgsmåltegn.
så det ser ud til, at csc er blevet inficeret med indere der styrer det hele.
så nej, det handler ikke om at ikke kan lave løsningen. det handler om at give et bedre løsning end hvad kunden vil have

men Skat kræver stadig at du har Java installeret for at bruge Digital Signatur !!!Montago (#22)

Det er ikke nogen undskyldning.

Hvis de skriver det hele om til én stor Java-applet fordi folk alligevel skal have Java, og NemID så kommer i en HTML-only udgave, så kan de føle sig grundigt dumme.

Og selv hvis det ikke sker er der stadig et hav af ulemper ved at lave en komplet hjemmeside som en applet. Det er altså generelt en rigtig dårlig ide, det har branchen lært.

så nej, det handler ikke om at ikke kan lave løsningen. det handler om at give et bedre løsning end hvad kunden vil haveRemmerboy (#23)

det er CSC vi snakker om...

Og selv hvis det ikke sker er der stadig et hav af ulemper ved at lave en komplet hjemmeside som en applet. Det er altså generelt en rigtig dårlig ide, det har branchen lært.myplacedk (#24)

vi har kun positive oplevelser ved at bruge Silverlight til vores kunder - de har nemlig ingen problemer med at vælge en browser selv...

og når vi har deploy'et vores produkt på deres server - kører det på tværs af Silverlight versioner (dvs kunden opgradere til SL N+1 og fortsætter arbejdet)

flere af vores kunder har 1000vis af slutbrugere...

#26 Build once, run forever har aldrig virket hvorfor skulle Silverlight lige pludselig være den hellige gral?

det er CSC vi snakker om...Montago (#25)

det er også min pointe.

Jeg lavede min første hjemmeside i 1998.

Den kan stadigvæk udskrives...

#2

Man kan da i det mindste starte med... ikke at bruge den mest udbredte browser... men den sidste nye.dk-hat (#5)

Man kunne også vælge at udvikle noget der er w3c standart compliant i stedet for at udvikle op mod en bestemt browser.

Bare sådan af ren nysgerrighed, er der nogen af de offentlige IT projekter der har været en solstråle historie?

Altså ikke Helsingørs interne side, men et nationalt projekt?

Hvorfor ialverden har skat fået ny hjemmesidde? Den gamle virker da fint, selv i Opera! Eller er det kun erhvers-delen der er blevet ny fra nytår af?

vi har kun positive oplevelser ved at bruge Silverlight til vores kunderMontago (#26)

Til kunder? Er det så en hjemmeside, eller er det et webbaseret værktøj?

Jeg har i øvrigt ikke Silverlight. Hverken på min desktop-PC, laptop, HTPC, arbejds-PC eller smartphone. Og jeg installerer det altså ikke for at besøge en hjemmeside. Tror du jeg er den eneste der har det sådan?

- de har nemlig ingen problemer med at vælge en browser selv... Montago (#26)

Den forstod jeg ikke. Mener du at det ikke giver problemer, at de vælger en anden browser end den mest udbredte?
Hvad så med OS? Hardware? Hvor godt kører Silverlight i Linux? FreeBSD? På Android? iOS? HTML virker fint på alle de platforme, og mange flere.

Til kunder? Er det så en hjemmeside, eller er det et webbaseret værktøj?myplacedk (#33)

hvad er forskellen ?

Jeg har i øvrigt ikke Silverlight. Hverken på min desktop-PC, laptop, HTPC, arbejds-PC eller smartphone. Og jeg installerer det altså ikke for at besøge en hjemmeside. Tror du jeg er den eneste der har det sådan?myplacedk (#33)

ja

Den forstod jeg ikke. Mener du at det ikke giver problemer, at de vælger en anden browser end den mest udbredte?
Hvad så med OS? Hardware? Hvor godt kører Silverlight i Linux? FreeBSD? På Android? iOS? HTML virker fint på alle de platforme, og mange flere.myplacedk (#33)

minimumskrav er:

- en PC fra år 2000 eller derefter (dvs. en cpu med med SSE)
- Appe OSX eller Windows 2000 eller bedre

dvs. 98-99% af alle privat pc'er i verden...

at du så står udenfor er sku din egen fejl...

#1 det kan være du kan belære os lidt om hvordan man så fremtidssikrer sit software så man ikke løber ind i denne type problemer? Standarterne bliver løbende revideret og mig bekendt er det et fåtal hvis overhovedet nogen, af brwoserne der følger standarterne til punkt og prikke.ghostface (#2)

Man kan fx vælge kun at holde sig til elementer og attributter der findes i DOM'en, og så lave tjek på om bestemte attributter eksisterer på de enkelte elementer. Alle browsere overholder ca 95% af DOM-standarden, hvor de sidste 5% giver adgang til samme funktionalitet, men med forskellige attribut-/metodenavne.

Ligeledes kan man anvende DIVs i stedet for tabeller til visning af indhold der ikke kræver flere kolonner og rækker af sammenhængende informationer.

Sidst, men ikke mindst, kan man udarbejde sit CSS på en sådan måde at der tages højde for de forskellige browsere. Alting omkring udseendet af websitet skal placeres i CSS'en. Inline-styles skal kun bruges, hvis de skal manipuleres med JavaScript.

Jeg arbejder som webudvikler og vi overholder altid ovenstående. Det gør at vores sider fungerer 100% i alle browsere nyere end IE6, og med begrænset funktionalitet i IE6 eller ældre, men dette gør vi opmærksom på, hvis en bruger besøger websitet med en gammel browser.

hvad er forskellen ?Montago (#34)

Er det relevant om jeres silverlight-dimmer kan indexeres af Google? At det fungerer på smartphones? Er brugerne medarbejdere (hos jeres kunder), som får nødvendigt hardware og software stillet til rådighed? Kan jeres produkt ses og bruges af alle, eller skal man betale og logge ind først?

Hvert "ja" indikerer at det er et værktøj, og ikke en hjemmeside.

En hjemmeside skal kunne ses på 100% af de devices som kan vise hjemmesider, ikke 99%. Når en hjemmeside ikke fungerer i en browser er der fejl i browseren eller hjemmesiden.

jaMontago (#34)

Mig bekendt er det omkring halvdelen af desktop-browserne som kan vise Silverlight, og præcis 0% af smartphones.
Tror du jeg er den eneste som ikke har silverlight installeret? Eller tror du jeg er den eneste som ikke installerer plugins for at se en hjemmeside?

minimumskrav er:

- en PC[...]

at du så står udenfor er sku din egen fejl...Montago (#34)

Sådan ser jeg nu ikke på det. Ideologi osv. sat til side - når nu alle andre hjemmesider virker, tror du så virkelig du kan bilde mig ind at det er MIG der har et problem?

#36

De falder nok ind under kategorien: værktøj

Mig bekendt er det omkring halvdelen af desktop-browserne som kan vise Silverlight, og præcis 0% af smartphones.myplacedk (#36)

Har du nogen vilde planer om at bruge Skat's hjemmeside over en PDA eller SmartPhone ??

når nu alle andre hjemmesider virker, myplacedk (#36)

gør de nu også det ?... du kan jo ikke se youtube uden Flash ?...(medmindre man køre HTML5) ... og der findes en helvedes masse andre side som benytter flash i menuerne eller har Javaelementer...

Jeg har i øvrigt ikke Silverlight. Hverken på min desktop-PC, laptop, HTPC, arbejds-PC eller smartphone. Og jeg installerer det altså ikke for at besøge en hjemmeside. Tror du jeg er den eneste der har det sådan?myplacedk (#33)

Det er jo fordi du er en ignorant hippie der nægter at installere det.

Ikke fordi du har en rational grund. Du hader bare Microsoft. Hvorfor ikke indrømme det blank.

Mig bekendt er det omkring halvdelen af desktop-browserne som kan vise Silverlight, og præcis 0% af smartphones.myplacedk (#36)

Symbian har support for Silverlight.

Og der er jo mange analyser, blandt andet Steam's bruger analyse, som påpeger at langt over halvdelen har installeret Silverlight.

Det er kun anti-folk som dig selv der ikke installere det. Dem er der heldigvis meget få af i verden.

#35

Hørt. Kunne ikke være mere enig. Gør jeg også selv og det jeg har lavet for 5 år siden virker stadig i hvor dags moderne browsere uden problemmer.

#38 Det har han da aldrig sagt.
Men hvis over halvdelen af steams brugere har silverlight, hvor mange har så ikke?
Det kan godt være man kan en masse i silverlight, og flash, og java, og activeX osv.. Men det er ikke til 100% af brugerne.
HTML er derimod til 100% af brugerne. Det kan umuligt være en svær beslutning.

Det kan ikke debateres at en HTML løsning vil være det bedste for brugerne. Og det må i sidste ende være brugerne der er de vigtigste for både Skat og deres leverandører.

Edit: Jeg har desuden heller ikke silverligt på nogle af de maskiner jeg er i nærheden af i løbet af en alm. dag.

#40

Et godt bud er at der er ligeså mange med Java installeret til en anden browser end IE, som der er folk der har Silverlight installeret. (Begge dele er 3. part plugins som brugeren selv skal installere).

Det er utroligt at Microsoft faktisk stadigvæk supportere Java i IE uden et plugin. Men de tænker jo på kunderne, hvad man ikke kan sige om så mange andre.

Det kan ikke debateres at en HTML løsning vil være det bedste for brugerne. BobSlaede (#40)

Jo det kan det satme godt.

Ikke at jeg siger at SKATs systemer bør laves i Silverlight -- det ville slet ikke give mening, da det ikke er meningen med Silverlight.

Men platformen har eksistensberettigelse. Og det er kun Microsoft-haters som myplacedk der med vilje ikke installere Silverlight.

#Silverlight

http://seesmic.com/seesmic_desktop/sd2/

Hvis i mangler nogle "real world" eksempler :p

#41
Er det ikke dig der "hater" lidt lige nu?
Alle plugins har deres områder hvor de er gode. Men hvis de ikke supporteres af alle, skal de ikke bruges til vigtige funktionelle værktøjer, som skal bruges af alle.

Silverligt vil ikke være det rigtige værktøj for f.eks. Skat, eller andre offentlige tjenester, som skal virke for alle.

Jeg synes heller ikke at NemID login skal være i Java. Det er ikke det rigtige værktøj til det.

De falder nok ind under kategorien: værktøjMontago (#37)

Så gælder min kommentar om hjemmesider ikke. ;-)

Har du nogen vilde planer om at bruge Skat's hjemmeside over en PDA eller SmartPhone ??Montago (#37)

Ordet "vilde" er nok ikke så passende, nej. Men jeg har da brugt Skats hjemmeside på smartphones.

gør de nu også det ?... du kan jo ikke se youtube uden Flash ?Montago (#37)

YouTube virker fint. Jeg har ikke lige prøvet HTML5-udgaven på alle maskinerne, men flash-udgaven har jeg. På smartphonen er det vist en lidt anden udgave af afspilleren.

og der findes en helvedes masse andre side som benytter flash i menuerne eller har Javaelementer...Montago (#37)

Sikkert. Men enten så virker det, eller også er jeg bare ikke stødt på dem. Eller også har de været så dårlige/uvigtige at jeg bare har surfet videre uden at tænke mere over det.

Men platformen har eksistensberettigelse. Og det er kun Microsoft-haters som myplacedk der med vilje ikke installere Silverlight.Windcape (#41)

1) Silverlight findes mig bekendt ikke til hverken Linux eller Android.
2) Jeg har intet behov for det.
3) Hjemmesider som kræver at jeg skal installere et plugin plejer ikke at være indsatsen værd.

Min holdning til Microsoft er slet ikke relevant.

Hele den der kamp med "haters" og "fanboys" er gammel og uinteressant.

Hele den der kamp med "haters" og "fanboys" er gammel og uinteressant.bobslaede (#46)

Du lægger SÅ meget op til en "din mor"-joke :(

Flame:
Windscape: "Why is it so hard to take PHP programmers seriously these days? Arrogant prats with a ignorance for everything but the worst lang in history"...

Snak lige om at være arrogant haha.

(Ved godt at jeg ikke er en tand bedre nu, men kunne ikke lade den smutte)

For dælen da, kan sku ikke andet end at ryste på hovedet af dig Windcape. Du kalder alle andre MS haters osv, men hvad er du lige selv? Ikke en skid bedre! Du er "alt der ikke kommer fra MS" hater.

Hatten af for dig myplacedk. At du orker at blive ved med at diskutere med ham gang på gang fatter jeg ikke, for det er så tydeligt at der aldrig kommer noget godt ud af det. Han kan tit kun svine folk til som ikke har samme mening som ham og når han bliver presset så lukker han i som en musling.

1) Silverlight findes mig bekendt ikke til hverken Linux eller Android.
2) Jeg har intet behov for det.
3) Hjemmesider som kræver at jeg skal installere et plugin plejer ikke at være indsatsen værd.

Min holdning til Microsoft er slet ikke relevant.myplacedk (#45)

Mind mig lige om punkt 2 og 3 når det kommer til Java og Flash.

Hov, vent, det kommer jo fra manden der argumenterer FOR at der bruges en Java Applet til nemid login.

Moral er godt, dobbeltmoral er dobbelt så godt?