Dataovervågning i Danmark er langt større end forventet

"I SKAL lave overvåge data... Men vi gider ikke betale for det"

Ville et "We told you so" ikke være ret meget på sin plads?
Jeg har bare mest lyst til at lave et skilt med 100m høje bogstaver og stille det foran Christiansborg.

Hold da kæft de render rundt med hovedet oppe i deres røv til tider.

#1 Dagens Danmark i en nøddeskal.

Hvor meget svare en datapakke til i størrelse?

Hvor meget svarer en datapakke til i størrelse?M.R. (#4)

Med eller uden indpakning og sløjfe? :)

#4 Få kb.

Det er kun

Ved HTTP
a) Afsenderens IP
b) Modtagerens IP
c) Transportprotokol, f.eks. TCP
d) Afsenderens portnummer
e) Modtagerens portnummer
f) Start og sluttidspunkt

Ved mail
a) Afsenderens email adresse
b) Modtagerens email adresse
c) tidspunkt
^^ Dette gælder kun ved feks TDC mail server. Hvis du har eget domæne bliver det ikke logget.

Hvor meget svarer en datapakke til i størrelse?M.R. (#4)

En halv pornofilm, antaget at mand/kvindefordelingen i DK er 50%.

#4: Så vidt jeg husker op til 64kB. Man logger tilfældige pakker (er det ikke én ud af 500?), så det man gemmer er tilfældige små-stumper af ukendt data.

Ved HTTP
a) Afsenderens IP
b) Modtagerens IP
c) Transportprotokol, f.eks. TCP
d) Afsenderens portnummer
e) Modtagerens portnummer
f) Start og sluttidspunktnomissenrojb (#6)

Desuden logger man så vidt jeg ved data-indholdet af nogle af pakkerne. Ovenstående er i øvrigt ikke for HTTP men for generel TCP/IP. De fleste af oplysningerne er formodentlig ubrugelige (hvad er for eksempel værdien af at kende portnumre?).

#4: Lad os prøve et tankeeksperiment.

De skal vel logge til og fra IP, samt port som minimum. Det giver vel, i det absolut mest minimalistiske format 14 byte? Her antager jeg 4 til hver IP, 2 til porten og 4 til tidsstempel.

14 byte * 600 milioner * 365 dage = Lidt over 3 TB for TDC alene.

Lyder ikke af "meget", men der er vel også andre ting der potentielt skal med, og så lige alle de andre udbydere, der også skal logge... Så en del data i længden vel?

EDIT: Leger vi med 64 kb i stedet som #8 nævner, er det i omegnen af de 14 petabyte for TDC alene >_<

#4: Så vidt jeg husker op til 64kB. Man logger tilfældige pakker (er det ikke én ud af 500?), så det man gemmer er tilfældige små-stumper af ukendt data.mathiass (#8)

Det er formodentlig disse pakker som der tales om i forbindelse med de 600 millioner om dagen. Det er himmelråbende tåbeligt.

Høh...de kan bruges til at bevise...ingenting.

- Jamen vi kan se at du har udvekslet 20 pakker med torrentfreak.com i går
- Og?
- Doh!

Jeg har ikke noget imod at vi bruger en masse ressourcer på datalogning.

Hvad skulle vi ellers bruge dem på?

Hos de Konservative peger retsordfører Tom Behnke imidlertid på, at tortur er afgørende for politiets arbejde.

»Vi skal ikke lave tortur bare for at gøre det, men jeg er overbevist om, at det i nogle sager ikke ville være muligt at nå samme god resultat for at forhindre terror, som hvis politiet ikke havde den mulighed. Så indtil denne tortur bliver overflødiggjort af andre efterforskningsmetoder, så skal vi fortsætte,« siger Tom Behnke.

There. I fixed it.

retsstat min bare røv.

Han pointerer desuden, at regningen for registreringen svarer til en ti-krone pr. borger, og det vil han i hvert fald gerne selv ofre.Artiklen

Skal jeg så bare sende ham en regning på 10 kr.?

/facepalm

Ligemeget hvordan, så går det vel udover kunden, om man betaler det igennem udbyderen eller skatten er vel ligegyldigt.

Hurrar for beraukrati og politikkere som tror de får flere stemmer ved at (misbruge) terror og børneporno som argument... Det er så tosset at vi skal logge i hoved og røv til nærmest ingen verdens nytte. Jeg er overbevist om at den skade der evt. sker koster samfundet eller virksomhederne LANGT mindre end den regning de sidder på nu år efter år til den forhåbentligt en gang bliver afskaffet (hvilket nok næppe sker).

Hvis vi ikke var så forskrækkede og politikkerne tænkte på samfundet istedet for om deres parti bliver sidende endnu en periode, så ville vores samfund kunne se meget bedre ud. Det er fordi ingen tør at ændre tingene i samfundet, der hvor det virkelig gælder istedet for at lade tingene gå sin gang som de altid har gjort. Lad os få nogle kompetente politikkere ind istedet for, nogen med erhvervserfaring som rent faktisk har opnået noget, ikke kun rent bogligt men rent arbejdsmæssigt ligemeget hvilket job det nu måtte være. Politikkerne er så fjern fra virkeligheden at de skulle prøve at komme i "praktik" hos de store virksomheder og snakkede med den arbejdende befolkning hvor disse ændringer rent faktisk får betydning for arbejderen eller hvem det nu måtte ramme. Men næh nej, de tænker hovedsageligt på deres partis vejene og vil absolut differentiere sig istedet for at gå i dialog og få landet op og køre igen istedet for den evige "rød" og "blå" blok, nej vi er et samfund som skal fungere, det er sgu ligemeget om det er det ene eller det andet parti, de ligner alligevel hinanden på de fleste punkter, ikke som tidligere hvor der var STOR forskel på liberale partier og socialdemokratiske partier.

Tjae, overvågning kan måske forsvares hvis man får ekstra sikkerhed for det.
DET GØR MAN BARE IKKE!

Mohammed Atta og de andre banditter fra 9/11 kommunikerede via én hotmail account, hvor de skrev på den samme draft mail. Dvs. der blev aldrig afsendt data.

Så alle os der nu må finde os i at vore mails bliver overvåget, får INGEN sikkerhed for den frihed (+ den der 10'er) vi må opgive.

#19: hvordan vil du skrive en 'draft mail' til MS's servere, uden at sende data til dem?
That makes no sense :)

OT:
Hvad bliver disse logs konkret brugt til?

"I SKAL lave overvåge data... Men vi gider ikke betale for det"Virtual-Aidz (#1)

Hvem skal ellers betale det, hvis jeg ellers må sætte situationen lidt på spidsen.

Staten kunne sagtens betale for logningen, men det vil enten have betydet færre midler til velfærd eller højere skat. Det ville derfor have gået udover borgerne på den ene eller anden måde.

Hvem er det tilsvarende, der betaler til teleselskaberne? Det er sørme også borgerne. Der er på ingen måde tale om milimeterretfærdighed, hvilket jeg er helt indforstået med, men siden kun meget få mennesker i dag ikke har et teleabonnement, så er spørgsmålet om finansiering arbitært.

Vi som borgere skal betale den samme sum uanset hvad. Jeg kan måske slippe få kroner billigere, hvis staten betalte kontra teleselskaberne (eller dyrere vice versa), men i det store og det hele betyder det ingenting.

Vi skal skal stadig betale regningen, så hvorfor diskutere, om vi skal gøre det over skattebilletten eller telefonregningen?

Man kan komme uden om sikkerheden. bare ved en forholdsvis simpelt kryptering, som det vil tage år om at cracke.
desuden kan man jo bruge forskellige medier til at kommunikere med i flæng så hvis du ikke får fat i alle "pakkerne" vil meningen gå tabt. Men vi har et brudstykke fra en mail så er vi sikre --?-huh-?-

Hvad skal man med det??????

Nå men så keder vi os ikke mens vi skriver til dette indlæg .

Tjae, overvågning kan måske forsvares hvis man får ekstra sikkerhed for det.
DET GØR MAN BARE IKKE!VonDoom (#19)

Du er velkommen til at bevise det.

Mohammed Atta og de andre banditter fra 9/11 kommunikerede via én hotmail account, hvor de skrev på den samme draft mail. Dvs. der blev aldrig afsendt data.VonDoom (#19)

... uden at konkludere på baggrund af en enkelt sag, at alt overvågning er nyttesløs.

Jeg kan tilsvarende argumentere for, at overvågning hindrer kriminalitet ved at finde et tilsvarende enkelt, men modsvarende tilfælde, hvor overvågningen faktisk førte til præventive anholdelser.

Eksemplerne er her mange, men en enkelt er nok til at falsificere din påstand.

#20
Så vidt jeg kan læse mig til logges der bare info om at denne computer fra en internet café tilgår hotmail. Jeg tror ikke der logges hvad der skrives.

Atta og drengene var bange for Echelon, det system der måske overvåger alle sendte mails. Men eftersom der aldrig sendtes en mail kom de uden om dette.

#23
Der er skam god statistik fra London om at overvågning IKKE sænker forekomsten af den personfarlige kriminalitet. Denne begås ofte spontant hvorfor gerningsmanden ikke skræmmes af overvågning.
Men jo hærværk og grafitti er bestemt blevet mindre i London efter brugen af CCTV.

Så hvis du er parat til at opgive dine frihedsrettigheder for at fange nogle unger med en spraydåse så sætter du ikke nok pris på din frihed

I en hypotetisk situation hvor teleselskaberne ikke længere var underlagt reglerne om logning, tror vi så på at de ville sænke priserne til gavn for kunderne? Jeg har min tvivl....

det system der måske overvåger alle sendte mailsVonDoom (#24)

En eller anden del af EU har undersøgt Echelon tilbage i 2004, og de konkluderede, at Echelon overvåger bl.a. telefoner og mails.

Det ender sq nok med at det er lige så farligt at skrive sprængstof i en mail som at råbe bombe i et fly.
They are comming to take me away.

#25 pengene skal jo komme et eller andet sted fra, og du kan være helt sikker på cheferne ikke selv betaler gildet :-)

Gad vide om Karina har sikkerhedsgodkendelse til at få hele historien eller må hun nøjes med den information vi andre har.
Ved nærmere eftertanke så viser historien jo at politikerne ikke har haft kendtskab til alt hvad der foregår af overvågning.

En eller anden del af EU har undersøgt Echelon tilbage i 2004, og de konkluderede, at Echelon overvåger bl.a. telefoner og mails.Alrekr (#26)

En total overvågning er utænkelig, for det kræver jo at "de" er "hooked up" millioner af steder i verden, og at ingen medarbejdere mv. de relevante steder finder på at afsløre det. Det er svært at kontrolere hemmeligheder på den skala, og trafik over internettet bliver sendt af mange kanaler på grund af udbredt peering.

Satelit er naturligvis meget nemmere at aflytte, men stort set al trafik sendes jo gennem lyslederkabler, som er rimelig upraktiske at aflytte uden at afsløre sig selv.

Jeg tvivler ikke på at der finder en vis overvågning sted, men "total awareness" er vist et konspirationsscenarie.

Nu sagde jeg heller ikke hvor meget de overvåger. Det er konkluderet, at de overvåger mails og telefonopkald (eller gjorde det i 2004) - det er også sådan cirka hvad jeg kan huske fra rapporten.

They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.Benjamin Franklin

#30 ja, den totale overvågning af alt datatrafik med indhold i hele verden er noget urealistisk.

I øvrigt.
Tror det er de færreste der tænker på at de går rundt med en tracker, deres mobil telefon. Så deres færden kan kortlægges flere år tilbage.

Vi får billigere diske pga den høje salg af diske til diverse isp'er.
Jeg prøver bare at finde noget positiv ved det her

Vi får billigere diske pga den høje salg af diske til diverse isp'er.
Jeg prøver bare at finde noget positiv ved det herRemmerboy (#34)

Burde de ikke sætte prisen op ved større salg, istedet for ned? Mere salg = folk vil betale prisen - hæv den = endnu flere penge i kassen (hvis ikk man hæver så meget at salget falder istedet)

"Bekendtgørelsen finder ikke anvendelse for andelsforeninger, ejerforeninger, antenneforeninger og lignende foreninger eller sammenslutninger heraf, der inden for foreningen eller sammenslutningen udbyder elektroniske kommunikationsnet eller -tjenester til færre end 100 enheder."

- https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=2445

Great, så det her system er ligegyldigt ? Super fedt!

Burde de ikke sætte prisen op ved større salg, istedet for ned? Mere salg = folk vil betale prisen - hæv den = endnu flere penge i kassen (hvis ikk man hæver så meget at salget falder istedet)zymes (#35)

Der er et væld af økonomiske faktorer i spild, så man kan ikke give et definitivt svar uden at have de konkrete tal.

Det, der taler for, at prisen skal falde, er, at der ifølge den større efterspørgsel produceres flere harddiske, hvorfor de faste omkostninger pr. harddisk vil falde, hvorfor totalomkostningerne pr. harddisk vil falde.

Det, der taler for, at prisen bør stige, er, at den stigende efterspørgsel uden samtidigt større produktionskapacitet (på kort sigt; hvis producenterne er "smarte") vil medføre højere priser som følge af vores udbuds/efterspørgselsteori.

Den sidste effekt vil umiddelbart være større end den første, men man kan umiddelbart kun godtgøre det teoretisk. Man (jeg) vil ikke kunne sige noget om, hvilken vej pilen vender uden de reelle tal, som sagt.

TL;DR

Ja og nej

Det er hul i hovedet. Hvad kan man bruge det til, samt er det den rette måde at gøre det på? Hvorfor ikke også logge brudstykker af alle telefon-samtaler.

Så kan det være man kan få "Mohammed....Terror...Bomb"

Det kunne være "Hey Mohammed vi laver et terror angreb, hvor vi bruger en bombe."

Eller "Hey Bent, har du hørt at Mohammed er et meget normalt, navn også kommer jeg lige til at tænke på alt det terror der sker i tiden, det er jo frygtelig med den bombe på Bali."

Samt synes jeg hende Karina Lorentzen er ret poplistisk. Hun siger hvad der giver stemmer åbenbart.

http://newz.dk/sf-vil-straffe-folk-der-soeger-efter-terror-paa-nettet#new

Great, så det her system er ligegyldigt ? Super fedt! ubermann (#36)

Ja, eller hvis du har en WiFi router uden sikkerhed. Så kan du heller ikke stilles ansvarlig for hvad der måtte ryge igennem den.

Burde de ikke sætte prisen op ved større salg, istedet for ned? Mere salg = folk vil betale prisen - hæv den = endnu flere penge i kassen (hvis ikk man hæver så meget at salget falder istedet)zymes (#35)

Der er flere faktorer i spil. Ud fra teori så har efterspørgsel og udbud.
Når efterspørgslen stiger, så er der færre til at købe de produkter som allerede er på markedet, eller er produceret. Derfor vil en større efterspørgsel medføre højere priser.

Derimod er producenterne af harddiske i konkurrence med hinanden, derfor vil konkurrenter prøve at nuppe den profit som opstår som følge af den øgede efterspørgsel. Det vil igen drive priserne nedad.

Så hvor vi ender rent prismæssigt det afhænger af hvilken effekt som er størst, samt hvordan udbuds og efterspørgselsstrukten ser ud for harddiske (eller hvilket marked vi nu en gang kigger på).

terrorister er ikke dumme

det er kun et scam for at få fat på fildelere, jeg skifter selskab, gider ikke at betale ekstra for at noget af min forbindelse bliver shanghaiet.

Nu hvor vi er i gang lad os så også lige skifte politikerne ud,

#14 jeg kunne ikke selv finde noget om at konservative støtter tortur (eller bare politikeren) men det er imod menneskerettighedsordenen og den skal der ikke røres ved, samtidig, hvad hvis man har fået fat i den forkerte?

Forventet af hvem? Idioterne i folketinget? Her på Newz var vi da mange som påpegede at dette loggeri pjank kun ville føre til højre priser for alle.

Det duer virkelig ikke at vi har sådan nogle fjolser til at lave lovgivning i danmark, render de med hovedet i røven? synes de burde tage på IT kurser, er sikkert ikke en af de fjolser derinde på borgen der fatter en skid om computer.

50 milliioner for noget som sjældent bliver brugt, right. for satan det er facepalm.

Jeg er helt enig i at politikerne er nogle kvaj, men de er sku ikke de eneste, de har haft et såkaldt "ekspertråd" til at hjælpe med at lave logningsbekendgørelsen:

• Justitsministeriet (formand)
• Rigspolitiet
• Politiets Efterretningstjeneste
• Ministeriet for Videnskab, Teknologi og Udvikling samt IT- og Telestyrelsen
• Dansk Industri – ITEK
• Dansk IT
• IT-Brancheforeningen
• TI (Telekommunikationsindustrien i Danmark)
• DM Data A/S
• Sonofon
• Tele2
• Cybercity
• TDC
• Telia DK
• IBM Danmark A/S
• Boligselskabernes Landsforening og Andelsboligforeningernes Fællesrepræsentation.

- http://www.ft.dk/samling/20061/Lovforslag/L63/Bilag/7/351262.PDF

I hvilket omfang de har været en del af det, er ikke nævnt.

jeg skifter selskab, gider ikke at betale ekstra for at noget af min forbindelse bliver shanghaiet.Heavy_BadAss (#41)

Hvilken udbyder vil du skifte til? ALLE danske udbydere skal logge.

#18 Enig Rød blok blå blok det gør ingen forskel hvem der for regeringsmagten.

I sidste ende bliver det nogenlunde samme politik der bliver ført og selv om rød blok kommer til magten tror jeg næppe at denne overvågnings pakke forsvinder.
Ja så skulle det da lige være hvis Rød blok indser at de kan vinde nogle ekstra år ved og fjerne den.
Men siden de fleste danskere nok ikke kikker det store efter de seneste nyheder på nettet.
Sker det nok ikke.

Et eksempel vores økonomi da den røde blok sidst havde magten klarede de og gældsætte hele Danmark i sådan en grad at den blå blok da de kom til magten måtte sætte hele Danmark på en rigtig stram kartoffel kur for og få redet dansk økonomi ud af det rod rød blok havde efterladt dem i.

Så klare den Blå blok da også nogenlunde og få os ud af problemet.

Og hvad sker der så? De begår akkurat samme brøler som rød blok med en økonomi politik der gør aller enhver kan låne i banken uden og skulle stille sikkerhed først har vi et par års kæmpe opsving for lånte penge.
Da bankerne så begynder og gerne vil ha deres penge igen hvad sker der så?
BOOM det hele krakker for det er de færreste der har de penge der skal til og betale alle de lånte penge tilbage.
Resultat hele Danmark ryger ud i en KÆMPE finanskrise vi ikke er kommet os over endnu.

For og se ser det ud til både rød blok og blå blok begge er ved og være trætte ingen af dem ser ud til og ha den energi eller viden der skal til og hive Danmark ud af det huld vil selv har gravet.

Men spørgsmålet er så hvem skal så til Liberal Alliance lød som et godt bud uheldigvis mangler det parti seriøst og få rettet op i egne rækker og få udstukken en egenlig politik.

Så for mig og se er det damned if we do damned if we don´t.

Hvem er i bukserne på hvem....
http://nyhederne-dyn.tv2.dk/article.php/id-2
5480962:l%C3%B8kke-obama-er-i-d%C3%A9n-grad-
klar.html

http://politiken.dk/udland/ECE1223314/obama-roser-danmark-for-indsatsen-i-afghanistan/

Hvem er i bukserne på hvem....Conar (#47)

Amerikanerene kom og reddede vores røv under anden verdenskrig. Nu er vi allierede, bla. gennem Nato.

#20
Så hvis du er parat til at opgive dine frihedsrettigheder for at fange nogle unger med en spraydåse så sætter du ikke nok pris på din frihedVonDoom (#24)

Easy for you to say. Men det var ikke os der blevet fanget af Fantastic Four!

/* on topic */

Den omdiskuterede logningsbekendtgørelse, i hvor lang tid skal det gemmes?

#47 Argh, det var vist den nøjagtige samme takketale, ord for ord, han har givet til 5 andre lande.
Var det ikke i Tirsdagsanalysen http://sputnik.tv2.dk/series/tirsdagsanalysen/ de sagde det.