Hvornår har du sidst været til LAN?
7. mar. 2010 17:06Politikerne arbejder på at indføre en ny spillelov, der vil gøre det ulovligt at spille på udenlandske spillesider, som tilbyder spil i stil med f.eks. lotto, hvis de ikke har en godkendt licens.
For at forhindre danskerne i at gøre det alligevel, skal de danske internetudbydere (ISP'er) blokere for udenlandske sider, der ikke har en godkendt licens. Comon kan nu berette, at ISP'erne i et høringssvar har gjort det klart, at en sådan lov vil stride mod EU's telelovgivning.
I EU's telekompakke, der blev vedtaget sidste år, fremgår det, at alle har ret til at blive hørt af en domstol, hvilket den nye lov lægger op til at kunne omgå. Ifølge lovforslaget kan myndighederne blot diktere, hvilke sider der ikke må vises, det fremgår ikke, hvordan disse sider kan forsvare sig mod valget.
Telebranchen ser med udtalt bekymring på den tiltagende tendens i Danmark til, at blokering af hjemmesider er et middel, man uden større betænkeligheder kan trække op ad hatten, når man fra politisk hold skal have løst et problem på internettet.Citat fra høringssvaret
Vælger politikerne at fortsætte med lovforslaget, er telebranchen klar til at trække myndighederne for en domstol.
7. mar. 2010 17:20
SÅDAN!
Go ISP'er!!!
Ikke at jeg skal spille på nogen online kasinoer.. Men stadig...
Det er godt at se at de ikke vil finde sig i det.
7. mar. 2010 17:30
one step closer to China
nu må de da til at stoppe med deres pis blokering, hvis det fortsætter i det her tempo ender det jo med at alt indhold myndighederne ikke kan lide bliver banlyst...
7. mar. 2010 17:31
damn.... først DR med lukning af facebook-gruppen.... og nu begynder regeringen også. Hvem ved, hvis vi slår sammen med kina, så bliver vi den nye supermagt!!!
7. mar. 2010 17:57
Utroligt vores politikere på den måde bare er klar på at give afkald på alt hvad der hedder rettigheder...
7. mar. 2010 18:03
Det mest utrolige er, at det har bred opbakning blandt den ikke-IT nørdede del af befolkningen. Jeg har diskuteret dette MANGE gange med flere, og de synes cencur på nettet er en god ting, hvis indholdet er til "farer" for Danmark. De synes samtidig, at det er en dårlig ting i Kina! (??)
Zneet znatter zneet
7. mar. 2010 18:44
Jeg synes at man skal kalde en spade for en spade. Blokering = Censur, og det burde alle danskere kunne indse ikke er en løsning på noget som helst.
Hold op med at lave symptombehandlende lappeløsninger og tag fat om roden af problemet når det opstår.
Censur løser ikke noget som helst, og har for det meste sine egne problemer der følger med.
Jesus knows I pirate and he doesn’t like it.
7. mar. 2010 18:55
Ville det ikke bare være nemmere at blokke for ALLE hjemmesider også godkende de få vi GODT må gå ind på? :)
Nej, ikke?
7. mar. 2010 19:21
Vi startede på glidebanen med indførelsen af børneporno filteret og nu går det hurtigere og hurtigere ned af bakken. Vi kan måske stadig nå at stoppe men der skal gøres modstand NU!
Jeg forståre simpelthen ikke hvordan sådan et censur filter ikke er grundlovsstridigt
7. mar. 2010 19:25
Det er fandme på tide de danske ISP'er vågner op.
I USA er de så meget med på noderne at de havde lobby folk i Washington i mange år INDEN lovene overhovedet blev lavet - de fik påvirket politikerne så meget at lovene blev mere retfærdige.
Herhjemme vågner snøvlehovedner kun delvis op flere år efter balladen er sket.
Der can be no freedom of speech without anonymity.
7. mar. 2010 19:39
Hvilken forskel er der på dette og så børnepornofiltret?
Der har da heller ikke været en dommer hen over der?
Problemet med dette er jo tydeligt, efter listen med de filtrerede sider blev afsløret og langt størstedelen af siderne absolut ikke indeholdt børneporno, eller havde ikke gjort det.
Faith: The process of non-thinking.
7. mar. 2010 20:07
#12 Yep og det sjove er at den gang flippede folk over det og sagde at hvis det bliver indført, så er det en farlig glidebane som kan medfører flere blokering, men hvor de andre sagde Neejj det er kun på børneporno dette vil tage effekt...So much about paranoid.
Så nu til alle de aber som nu vil sige "Det er kun spillesider og det er ulovligt at spille hazard"...op i røven med jer og lære af fortiden (selv om det kun er et par år og ikke årtier).
7. mar. 2010 22:13
Hvem har prøvet den lette vej til "thepiratebay.org" fornyeligt...
Nåe nej... hvem sagde censur?
PS. Det er lidt underligt med Børnepornofilteret - den ene del af hjernen siger luk og sluk, mens den anden ikke bryder sig om censur. Hmm
7. mar. 2010 23:35
#6,7 Me 3, af en eller anden grund syntes folk bare at politikerne har styr på det.
Personligt tror jeg det har noget at gøre med at de eneste nyheder folk følger er TV og online "nyheder". Begge steder puster de nyhederne op for at få flere til at se/læse det og får alting til at lyde så frygteligt at folk er skræmt fra vid og sans.
Man kan vel drage parallel til kniv loven hvor folkets hysteri nu har gjort det kriminelt at man kører rundt med en hobbykniv i bilen. Jeg har haft en lille nød-værktøjskasse i bilen, inklusiv kniv, i bagagerummet. Det er ganske praktisk at have lidt værktøj med når man kører i en 16 år gammel øse. :)
Hov, kommer i tanke om at jeg også har sådan en spids hammer med indbygget kniv siddende i en holder så den er nem at komme til hvis man kører galt og skal skære selen fri og smadre en rude. Det var en del af Falck abonnementet. Det er garanteret også ulovligt. :)
Man skal passe på man ikke kommer til a
8. mar. 2010 00:28
Husk DNS serverne på www.censurfridns.dk for et dansk, ucensureret alternativ til udbydernes servere.
8. mar. 2010 08:39
der er ikke ret lang til, at pia k (eller en anden der er bange for ikke-danskere) kræver muslimske ekstremiske hjemmesider kræver blokkeret og derfra er der ikke lang til at blokerer politiske hjemmesider :(
8. mar. 2010 09:03
#17 der har da været tale om et terrorfilter, det er jo næsten et filter på muslimske ekstremist hjemmesider. Jeg tvivler ihvertfald at de gode politikere anser IRA eller lign. som terrorister...
Det er en glidebane og alle de ønsker øget censur burde censurers :P
8. mar. 2010 09:28
Verden er ikke sort/hvid.
Hverken med ytringsfriheden eller med censur.
Ligesom, at man ikke kan ytre sig om hvad som helst (hvis det f.eks. er bagvaskelse) så bør censur også forekomme de steder, hvor der foregår ulovligheder.
For mig betyder det, at jeg gerne ser filtre (I kalder det censur) på ting som:
- Fildelingssider (fx. torrentsites), hvor "en stor del" af indholdet er ulovligt (= alle)
- Sider med børneporno
- Sider med anden ulovlig eller potentiel skadeligt indhold (fx. terrorsider med bombefremstilling, gør-det-selv selvmordsider etc)
- Sider som bryder dansk lovgivning (her kan det så diskuteres om lovgivningen skal laves om på flere områder - men indtil da er det fint for mig).
Ovenstående eksempler ser jeg på INGEN måde = kina - hvor vi snakker om censur på et helt andet plan - der er det en generel menings- og adfærdsstyrende censur der foregår.
Alle folk som bruger "Censur-kortet" hver gang, der forekommer noget med lukning af jeres "precious" buffet-all-you-can-download-torrent sites er KUN bange for at miste jeres gratis programmer - og er skide ligeglade med censur.
I ser heller en udbredelse af børneporno og terrorsider frem for at miste jeres gratis net-buffet, så I kan spare et par tusinde om året på spil, film og musik.
Jeg væmmes af folks griskhed og sort/hvid vision - for når alt kommer til alt - så er det ens egen dør, man blot prøver at holde åben, og man er skide ligeglad med de omstændigheder, som har langt værre konsekvenser end jeres små egoer.
8. mar. 2010 09:31
PS. Det er lidt underligt med Børnepornofilteret - den ene del af hjernen siger luk og sluk, mens den anden ikke bryder sig om censur. Hmmneed2act4you (#14)
Børnepornofilteret er en farce. Det gør ikke andet end at skjule nogle internetsider, som måske, eller måske ikke, indeholder børneporno, for den del af offentligheden som nok alligevel ikke ville kunne finde det.
De folk der endelig vil have sådanne noget kan med største sansynlighed sagtens finde det alligevel, også uden at søge efter "børneporno" på google.
Men det er jo også mere effektivt at skjule kriminalitet end at bekæmpe det, ikke? Hvis politiet kigger den anden vej fordi de lige ikke har så meget tid til at ordne en forbrydelse, så kommer det på forsiden, men hvis politikerne gør det med børneporno, så er den fjong? Det er jo ikke muligt at tilgå børneporno i Danmark, så der er ingen grund til at politiet bruger resourcer på det, vel?
8. mar. 2010 10:05
Som Uffe udtalte dengang; If you can't beat them, join them.
Og vi ved jo alle, at Kina er den nye verdensleder.
Hil dig, evige hersker af den røde stat! Din statscensur er uendelig i sin guddommelige visdom!
8. mar. 2010 15:55
Verden er ikke sort/hvid.
Hverken med ytringsfriheden eller med censur.
Ligesom, at man ikke kan ytre sig om hvad som helst (hvis det f.eks. er bagvaskelse) så bør censur også forekomme de steder, hvor der foregår ulovligheder.Barnebarn (#19)
Censur er aldrig en brugbar (eller effektiv) løsning. Det vil bare føre til tilstande som i Kina, Iran, Nazi-Tyskland, eller det tidligere Sovjet.
For mig betyder det, at jeg gerne ser filtre (I kalder det censur) på ting som:
- Fildelingssider (fx. torrentsites), hvor "en stor del" af indholdet er ulovligt (= alle)
- Sider med børneporno
- Sider med anden ulovlig eller potentiel skadeligt indhold (fx. terrorsider med bombefremstilling, gør-det-selv selvmordsider etc)
- Sider som bryder dansk lovgivning (her kan det så diskuteres om lovgivningen skal laves om på flere områder - men indtil da er det fint for mig).
Ovenstående eksempler ser jeg på INGEN måde = kina - hvor vi snakker om censur på et helt andet plan - der er det en generel menings- og adfærdsstyrende censur der foregår.Barnebarn (#19)
At det så er præcist det samme der sker i Kina, da alt hvad der er censureret der er sider der bryder Kinesisk lovgivning burde fortælle dig, at man ikke kan bruge "Jamen det er ulovligt" som en grund til censur.
Alle folk som bruger "Censur-kortet" hver gang, der forekommer noget med lukning af jeres "precious" buffet-all-you-can-download-torrent sites er KUN bange for at miste jeres gratis programmer - og er skide ligeglade med censur.
I ser heller en udbredelse af børneporno og terrorsider frem for at miste jeres gratis net-buffet, så I kan spare et par tusinde om året på spil, film og musik.Barnebarn (#19)
Ja, selv om jeg ikke downloader noget videre mere, så vil jeg hellere have en masse ulovligt, end jeg vil have censur.
Jeg væmmes af folks griskhed og sort/hvid vision - for når alt kommer til alt - så er det ens egen dør, man blot prøver at holde åben, og man er skide ligeglad med de omstændigheder, som har langt værre konsekvenser end jeres små egoer.Barnebarn (#19)
Jeg væmmes af fascister der vil censurere os (og nettet).
8. mar. 2010 16:30
Verden er ikke sort/hvid.
Hverken med ytringsfriheden eller med censur.
Ligesom, at man ikke kan ytre sig om hvad som helst (hvis det f.eks. er bagvaskelse) så bør censur også forekomme de steder, hvor der foregår ulovligheder.Barnebarn (#19)
Gotcha. Ulovligheder skal straffes. Vi er enige.
For mig betyder det, at jeg gerne ser filtre (I kalder det censur) på ting som:
- Fildelingssider (fx. torrentsites), hvor "en stor del" af indholdet er ulovligt (= alle)
- Sider med børneporno
- Sider med anden ulovlig eller potentiel skadeligt indhold (fx. terrorsider med bombefremstilling, gør-det-selv selvmordsider etc)
- Sider som bryder dansk lovgivning (her kan det så diskuteres om lovgivningen skal laves om på flere områder - men indtil da er det fint for mig).
Så... Fordi disse ting er ulovlige (det er lidt hovedemnet; Sig endelig til hvis jeg misforstår), så skal vi stikke hovedet i jorden og lade som om at de ikke eksisterer i vores (meget) lille del af Universet (Internettet)?
Hvad fanden blev der lige af sund fornuft?
Vores løsning svarer til at man siger at det er ulovligt at køre til ét hus, i én by, i ét land et eller andet sted, fordi de overtræder dansk lovgivning. Men så snart du kommer uden for DK opløses denne blokering - og endda fra visse steder i DK er det også i orden.
Hvordan hjælper det problemet, med at de overtræder dansk lovgivning?
Svaret er simpelt og kort: Det gør det ikke. Ikke en skid. Uanset om hele verden så gør det samme, så bliver problemet sq ikke løst, for der vil altid være en vej.
I stedet for bør man gøre det helt omvendt; Tillad alle at komme til alt. Hvis der findes (Internationale - dem er der jo!) lovovertrædelser, så benyt DNStools/retten/m.v. til enten:
1) Få lukket for domænet og få en addresse igennem ISP'en.
2) Få fat i adressen på skurken og anmeld ham til Interpol (eller lign. institution - måske endda lokalt politi).
3) Benyt IP-adressen på hosten til at lukke siden ned med vold (DDoS) - eller evt. ISP'en hvis de ikke samarbejder som loven foreskriver at de skal (selvfølgelig med rettergang, tilladelser og hele bundet i orden!).
Der er så mange værktøjer at det gør helt ondt. Et godt eksempel på dette var her tidligere i dag angående en bruger kaldet "Flemhans" her på newz.dk; Han kunne eje flemhans.org. Den kan slås op og personen findes. Du kan også finde mig og min adresse hvis du gider, her på foraet og med lidt søgning.
Hvis ikke man kan dette, vil IANA (mindes jeg?) lukke for domænet. Om ikke andet kan man, hvis der er fundet materiale og webmasteren ikke svarer (på std. mail webmaster@<domain> o.l.) eller ikke vil samarbejde, få en dom på at må få sporet individet til sin bopæl, via IP-adresse.
Alle folk som bruger "Censur-kortet" hver gang, der forekommer noget med lukning af jeres "precious" buffet-all-you-can-download-torrent sites er KUN bange for at miste jeres gratis programmer - og er skide ligeglade med censur.
Mindre detalje; Hvad er der nu galt med gratis programmer? Jeg bruger mange af dem. OpenOffice er ét. :-(
Jeg går ud fra du mener piratkopiering. Det er der mange der er bange for, ja. Og sjovt nok mange af disse forkæmpere forkæmper også piratkopiering, og bryder loven. Jeg skal blankt indrømme at jeg begår piratkopiering. Jeg vil ikke sige i hvilket omfang, dog. Dette betyder dog ikke at mit argument ikke holder (Ad Hominem).
I ser heller en udbredelse af børneporno og terrorsider frem for at miste jeres gratis net-buffet, så I kan spare et par tusinde om året på spil, film og musik.
Jeg væmmes af folks griskhed og sort/hvid vision - for når alt kommer til alt - så er det ens egen dør, man blot prøver at holde åben, og man er skide ligeglad med de omstændigheder, som har langt værre konsekvenser end jeres små egoer.
Jeg væmmes af folk der vil løse symptomer og ikke problemer.
Din fritid har kun en værdi hvis du ville bruge den på noget fornuftigt i forvejen.
8. mar. 2010 20:09
Sådan, den her sag skal bare køres helt ud! Den danske stat skal ikke have lov at lave Danmark til Kina!
LALALA
8. mar. 2010 23:45
Jeg har én kommentar til vores politikere, og den bliver på kinesisk:
Zao shang hao!
9. mar. 2010 01:52
Jeg væmmes af folks griskhed og sort/hvid vision - for når alt kommer til alt - så er det ens egen dør, man blot prøver at holde åben, og man er skide ligeglad med de omstændigheder, som har langt værre konsekvenser end jeres små egoer.Barnebarn (#19)
Hvad så med mig? Jeg downloader ikke ulovligt, jeg søger ikke børneporno, men jeg synes stadig det såkaldte børneporno filter er en skandale.
Kunne det tænkes det er dig der ser det hele sort/hvidt?
#25: Og godmorgen til dig.
Edit: Forresten så betyder det mere i nærheden af: Hav en god morgen, så den passer ikke så godt her ;)
9. mar. 2010 09:16
Censur er aldrig en brugbar (eller effektiv) løsning. Det vil bare føre til tilstande som i Kina, Iran, Nazi-Tyskland, eller det tidligere Sovjet.xaryn mar (#22)
Måske overdramatiserer du situationen - bare en lille smule... Vi snakker Danmark - ikke Gestapo.
Der er grænser for, hvad den danske stat har overskud til. Vi kan jo ikke, som i Kina, smække 1 million mennesker ind i et rum til at sidde og gennemlæse alle sider og lege censur-politi.
At det så er præcist det samme der sker i Kina, da alt hvad der er censureret der er sider der bryder Kinesisk lovgivning burde fortælle dig, at man ikke kan bruge "Jamen det er ulovligt" som en grund til censur.xaryn mar (#22)
Ok, tag lige din sølvpapirshat af...
Hvis noget er ulovligt - er det ulovligt. Jeg lægger jo netop op til, at man selvfølgelig også kan eller bør se på lovgivningen - om den stadig er ajour.
Ja, selv om jeg ikke downloader noget videre mere, så vil jeg hellere have en masse ulovligt, end jeg vil have censur.xaryn mar (#22)
Det siger du kun fordi vi snakker internettet - og en mere difus ting.
Tog vi situationen ud på gaden - og plantede et narkokartel i din opgang, hvor dine små børn løb op og ned forbi hver dag - så ville jeg nok mene, at du håbede på, at staten gad komme og fjerne lortet - eller i det mindste gøre det utilgængeligt for dine børn.
Så... Fordi disse ting er ulovlige (det er lidt hovedemnet; Sig endelig til hvis jeg misforstår), så skal vi stikke hovedet i jorden og lade som om at de ikke eksisterer i vores (meget) lille del af Universet (Internettet)?
Hvad fanden blev der lige af sund fornuft?
Vores løsning svarer til at man siger at det er ulovligt at køre til ét hus, i én by, i ét land et eller andet sted, fordi de overtræder dansk lovgivning. Men så snart du kommer uden for DK opløses denne blokering - og endda fra visse steder i DK er det også i orden.
Hvordan hjælper det problemet, med at de overtræder dansk lovgivning?zin (#23)
Igen har vi en situation, hvor folk ikke kan skelne - netop fordi vi snakker internettet og en digitaliseret virkeligt - men alligevel en virkelighed, som vi tilbyder alle.
Som ovennævnte eksempel med narkokartellet i opgangen... Forstil dig et narkokartel i et bygning, som er ejet af et andet land og dermed diplomatisk beskyttet.
Du ville nok heller ikke ønske, at dette lort lå lige op ad dit hus, hvor dine børn og venner færdes?
Vi kan ikke fjerne lortet (beskyttet, som med internettet) - men vi kan "censurere" det ved at fjerne adgangen til det - måske ligge en mur udenom, som er beskyttet af dansk politi eller lign.
Nej, vi kan ikke stoppe alle andre lande i at vade ind i narkokartellet - men vi kan stoppe danskerne.
Vi er ikke de andre landes forældre - men vi kan da for fanden da godt lære lidt fornuft ind i os selv, ikke?
Hvad så med mig? Jeg downloader ikke ulovligt, jeg søger ikke børneporno, men jeg synes stadig det såkaldte børneporno filter er en skandale.
Kunne det tænkes det er dig der ser det hele sort/hvidt?fjols (#26)
Næh, du lever vel bare op til dit navn?
9. mar. 2010 09:42
Igen har vi en situation, hvor folk ikke kan skelne - netop fordi vi snakker internettet og en digitaliseret virkeligt - men alligevel en virkelighed, som vi tilbyder alle.
Barnebarn (#27)
Vi skelner jo netop når nogen (de fleste) blokerer for enkelt stående sider.
Så det er en del af virkeligheden, nogen tilbyder nogen. Andre tilbyder hele virkeligheden (ublokeret). At vi skærer noget væk fra vores del af "virkeligheden" får ikke problemet til at gå væk!
Som ovennævnte eksempel med narkokartellet i opgangen... Forstil dig et narkokartel i et bygning, som er ejet af et andet land og dermed diplomatisk beskyttet.
Det var nu ikke et narkokartel, men hvad dælen. For argumentets skyld.
Du ville nok heller ikke ønske, at dette lort lå lige op ad dit hus, hvor dine børn og venner færdes?
Nu har jeg ikke børn, men mine venner er heldigvis individer der kan træffe valg. Hvis de mener at blive involveret i et narkokartel er en god ide, er det deres sag. Jeg har bestemt ikke tænkt mig at sætte store vægge op omkring bygningen, sætte en grænsekontrol på, som så kun lukker danskere ude - mens alle andre fint kan komme ind.
Vi kan ikke fjerne lortet (beskyttet, som med internettet) - men vi kan "censurere" det ved at fjerne adgangen til det - måske ligge en mur udenom, som er beskyttet af dansk politi eller lign.
Jo. Vi kan fjerne lortet. Se evt. min post. Der er regler for ejerskab af domæner. Der er IP'er. Man kan finde folkene, man kan fjerne deres domæne, man kan gøre mange, mange ting. Internettet er ikke magisk lig anonymitet. Slet ikke hvis du har en hjemmeside.
Nej, vi kan ikke stoppe alle andre lande i at vade ind i narkokartellet - men vi kan stoppe danskerne.
Og hvorfor tror du så, antagende at vi gør dette, at problemet forsvinder? Det gør det ikke!
Vi er ikke de andre landes forældre - men vi kan da for fanden da godt lære lidt fornuft ind i os selv, ikke?
Jo. Fornuften, håber jeg du er enig i, vil sige: Stop problemet. Ikke symptomet. Det er ikke det vi gør nu!
Din fritid har kun en værdi hvis du ville bruge den på noget fornuftigt i forvejen.
9. mar. 2010 13:34
Vi skelner jo netop når nogen (de fleste) blokerer for enkelt stående sider.
Så det er en del af virkeligheden, nogen tilbyder nogen. Andre tilbyder hele virkeligheden (ublokeret). At vi skærer noget væk fra vores del af "virkeligheden" får ikke problemet til at gå væk!
ZiN (#28)
Jeg tror, at vi snakker forbi hinanden her.
Det jeg mener er, at jeg ser intet galt i at vi lukker for noget, som vi mener er forkert (via lovgivning) - selv om det er tilgængeligt for alle andre.
Det er jo ikke anderledes end, at det i Danmark er forbudt at have sex med piger under 15 år - mens det i Indien er 4 år (eller hvad ved jeg). Det er trods alt 1.4 milliard mennesker.
Her har vi en forskel mellem den danske lovgivning og resten af verden.
Samme kunne gælde regler for fysiske produkter. F.eks. er der en masse stoffer og ingredienser, som af god grund er forbudt i Danmark - som måske ikke er forbudt i Kina.
Og det samme gør sig igen gældende på nettet.
Problematikken er naturligvis bare, at det er noget nemmere at tilgå "ulovlige" ting på nettet - frem for at købe en rejse til Thailand for at finde sig en 10-årige pige i en eller anden skummel baggyde.
Alle kan se fordelene ved ovennævnte og begrundelserne for hvorfor det er forbudt at have kræftfremkaldende stoffer i vores fødevarer eller hvorfor det er forbudt at forgribe sig på 10-årige piger...
Men så snart vi snakker internettet - så er det pludselig en menneskeret - fordi det folk er bange for - det er IKKE at børnepornosites bliver forbudte eller at et spilsite lukker ned...
Nej - det er piratkopieringen som folk ikke vil miste - for nu har alle jo vænnet sig til, at de kan få alle de nyeste film, spil og musik helt gratis - og hvilket dejligt menneske-gode, som det nu er. Se, det er svært at slippe...
Så derfor er jeg kold over for folks whineri om "censur" og "big-brother" is watching you... For dem som arbejder i det offentlige (hvilket jeg gør) ved godt, at der ingen ressourcer er til hverken gestapo-lignende aktivitet eller til at sidder og gennemse folks hjemmesider/telefonopkald/netbesøg etc.
Jo. Vi kan fjerne lortet. Se evt. min post. Der er regler for ejerskab af domæner. Der er IP'er. Man kan finde folkene, man kan fjerne deres domæne, man kan gøre mange, mange ting. Internettet er ikke magisk lig anonymitet. Slet ikke hvis du har en hjemmesideZiN (#28)
Det er meget svært - om end ikke næsten umuligt - i dag at få lukket/fjernet domæner... Og når man tænker på hvor nemt det er for ejerne blot at flyttet lortet til et nyt domæne, så er det en ret ulige kamp.
Det er netop derfor, at jeg går ind for en meget mere u-beaukratisk fremgangsmåde - lidt ala vores børneporno-filter fra politiet nemmere kan lukke hullerne.
For i dag er det jo en joke... Inden noget er lukket, så har alle allerede fået e-learning og retningslinjer på hvordan de opsætter deres proxie til at omgå problemet (f.eks. politiets ovenstående filter) samt 100 nye servere, som tilbyder samme materiale i protest mod lukningen af den første.
10. mar. 2010 10:25
Jeg tror, at vi snakker forbi hinanden her.
Det jeg mener er, at jeg ser intet galt i at vi lukker for noget, som vi mener er forkert (via lovgivning) - selv om det er tilgængeligt for alle andre.
Det er jo ikke anderledes end, at det i Danmark er forbudt at have sex med piger under 15 år - mens det i Indien er 4 år (eller hvad ved jeg). Det er trods alt 1.4 milliard mennesker.
Her har vi en forskel mellem den danske lovgivning og resten af verden.
Samme kunne gælde regler for fysiske produkter. F.eks. er der en masse stoffer og ingredienser, som af god grund er forbudt i Danmark - som måske ikke er forbudt i Kina.
Og det samme gør sig igen gældende på nettet.
Problematikken er naturligvis bare, at det er noget nemmere at tilgå "ulovlige" ting på nettet - frem for at købe en rejse til Thailand for at finde sig en 10-årige pige i en eller anden skummel baggyde.
Alle kan se fordelene ved ovennævnte og begrundelserne for hvorfor det er forbudt at have kræftfremkaldende stoffer i vores fødevarer eller hvorfor det er forbudt at forgribe sig på 10-årige piger...
Men så snart vi snakker internettet - så er det pludselig en menneskeret - fordi det folk er bange for - det er IKKE at børnepornosites bliver forbudte eller at et spilsite lukker ned...
Nej - det er piratkopieringen som folk ikke vil miste - for nu har alle jo vænnet sig til, at de kan få alle de nyeste film, spil og musik helt gratis - og hvilket dejligt menneske-gode, som det nu er. Se, det er svært at slippe...
Så derfor er jeg kold over for folks whineri om "censur" og "big-brother" is watching you... For dem som arbejder i det offentlige (hvilket jeg gør) ved godt, at der ingen ressourcer er til hverken gestapo-lignende aktivitet eller til at sidder og gennemse folks hjemmesider/telefonopkald/netbesøg etc.Barnebarn (#29)
Jeg kan godt se hvad du mener, her. Men faktum er, at de ting, vi blokerer for p.t. (og kan/vil blokere for) er ulovligt i mange andre lande.
Vi har jo ikke ligefrem love der siger at du ikke må påføre dig en kjole, harlekin sminke og spille DJ Ötzi's Anton aus Tirol kl. 4 om eftermiddagen. Min pointe (omend uklar) er, at Internettet serverer billeder, lyd, film, information o.l.. Dine eksempler går på fysiske produkter som i DK er ulovlige fordi de er farlige eller naturlskadelige(oftest) - f.eks. madvarer o.l.. Det kan man dog ikke rigtig beskylde logiske (ikke fysiske) medier for at være. De kan godt være ulovlige, ja, men de få der er det, er også (i næsten 99% af alle tilfælde, og alle jeg umiddelbart kender til, men sig endelig til...) ulovlige i en eller anden form i hele verden (eller i hvert fald det meste af den).
Med andre ord; Ja, hvis vi har en eller anden unik lov der gør noget ulovligt, som ikke er ulovligt i det meste af verden eller i landet, serveren befinder sig, så vil en blokering være acceptabel.
Det er dog ikke tilfældet med børneporno. :-)
Det er meget svært - om end ikke næsten umuligt - i dag at få lukket/fjernet domæner... Og når man tænker på hvor nemt det er for ejerne blot at flyttet lortet til et nyt domæne, så er det en ret ulige kamp.
Det er netop derfor, at jeg går ind for en meget mere u-beaukratisk fremgangsmåde - lidt ala vores børneporno-filter fra politiet nemmere kan lukke hullerne.
For i dag er det jo en joke... Inden noget er lukket, så har alle allerede fået e-learning og retningslinjer på hvordan de opsætter deres proxie til at omgå problemet (f.eks. politiets ovenstående filter) samt 100 nye servere, som tilbyder samme materiale i protest mod lukningen af den første.
Nej. Det er ikke svært at få lukket/fjernet domæner. Man skal blot gøre det rigtigt, dokumentere hvad man har gjort, nedsætte specifikke regler. Det er her, jeg mener vores indsats bør forbedres; Hvis det er for svært, så gør det nemmere.
Men nu tænkte jeg også mere på at spore personen og få ham/hende arresteret og smidt i fængsel. Jeg er skam ligeglad med om de får lukket domænet, bare misbruget bliver stoppet.
Det jeg helt generelt gerne vil frem til er, følgende situation:
Person A ejer xxxxxxx.xxx (domæne), hvorpå A har en hjemmeside, hvor der vises børneporno.
Det finder Person B ud af og melder det til lad os kalde dem Det Danske Internet Politi (DDIP). DDIP skriver en mail til webmaster@xxxxxxx.xxx, hvori de informerer om, at der er ulovligt indhold på siden, og at dette skal fjernes. Hvis der ikke inden for en tidsfrist (eksempelvis en uge) modtages svar, laver DDIP et lookup/whois på domænet, og finder dermed registrator og registrar.
Her splitter historien; Enten har A været "smart" og angivet en falsk adresse og navn (Scenarie A) eller også har han ikke (Scenarie B).
Scenarie A:
Registrar kontaktes, og bedes fjerne domænet. Der er her officielle regler fra IANA, der siger at hvis registrator ikke kan findes på den angivne adresse, kan domænet ligges ned. Hvis Registrar nægter at gøre det, eller ikke gør det inden en tidsfrist (f.eks. en uge), så gives registrar bøder. Den ISP, der står for IP'en som domænet peger på, kontaktes derefter og bedes spore omtalte IP (efter bekræftelse at materialet stadig er der, og at det er børneporno). IP'en spores (hvis ikke det da er et datacenter, i hvilket tilfælde, datacenteret kontaktes og kræves at opgive navn/adresse på personen, der ejer siden), kriminel anmeldes til lokalt politi. Person A arresteres med en uendelig højere sandsynlighed end den løsning vi har nu (hvis A er smart kan han undgå dette og blive ved med at benytte datacentre osv., men det bliver mere irreterende for A at skulle opretholde denne side. Der skal laves ny e-mail, oprettes nyt webhotel, data flyttes, domæne købes også er han i luften igen).
Scenarie B:
Adresse på A er udleveret. A opsøges og anholdes.
Konklussion:
I alt vil jeg give denne fremgangsmetode en 75% successratio. Hvis A er smart kan han godt undgå at blive fanget - men det bliver betydeligt sværre at drive hans service, og dermed opnå vi (ikke blot DK, men hele verden) det, vi gerne vil; At børnepornoen forsvinder og de skyldige fanges og sættes i fængsel.
Om ikke andet opnår vi en anden effekt der også ville være rar; Registrarer vil langsomt indse, at de skal kunne verificere, når en person registrerer et domænet at det er ham, der gør det. Dermed bliver det nemmere, helt generelt, at spore online kriminalitet.
Din fritid har kun en værdi hvis du ville bruge den på noget fornuftigt i forvejen.
10. mar. 2010 10:26
#30: tl;dr version:
Hvis vi ikke kan spore de kriminelle, er det fordi vi ikke gør nok. Så skal vi gøre mere. Ikke noget andet (at blokere). Det hjælper ikke på problemet!
Din fritid har kun en værdi hvis du ville bruge den på noget fornuftigt i forvejen.
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.