mboost-dp1
Forsvaret
#2
Der er muligvis taget højde for overenskomststridige strejker. Der kan sågar været taget højde for lovlige strejker.
Men jeg har lidt svært ved at tro at CSC kan fralægge sig ansvaret for følger af at de har lockoutet et større antal medarbejdere og fyret/bortvist et mindre antal medarbejdere.
Det er jo ting som er under deres kontrol.
Der er muligvis taget højde for overenskomststridige strejker. Der kan sågar været taget højde for lovlige strejker.
Men jeg har lidt svært ved at tro at CSC kan fralægge sig ansvaret for følger af at de har lockoutet et større antal medarbejdere og fyret/bortvist et mindre antal medarbejdere.
Det er jo ting som er under deres kontrol.
Rent juridisk er det desværre sådan at CSC ikke kan dømmes til at betale noget i denne sag...
Med mindre #1:
CSC bliver tiltalt og 'fundet skyldig' i retten over fyrringer/udfrysning af flere medarbejdere/tillidsmænd...
Med mindre #2:
CSC bliver tiltalt og 'fundet skyldig' i retten for at levere bruger-adgang til systemer som normalt kræver en politi-godkendelse.
(Eller en af de andre 3 sager de også står tiltalt for pt.)
---------------
En helt anden ting der undre mig er at SÅ mange virksomheder, og store dele af den offentlige sektor er påvirket af ET selskab. Det er lige før at man ved at "lukke" CSC man så kunne tvinge et land i knæ... ...skræmmende tsk tsk...
#1 Det var en lidt dum bemærkning.
Så håber jeg, at de sender regningen vidre til medarbejderne.
Det er jo medarbejderne der vil have en håbløs overenskomst, hvorfor det også må være dem som hæger på ansvaret for regningen til at dække omkostingerne forbundet med stridighederne, hvem ellers?!?! :-D
Det viker dybest set ulogisk, at du vil have CSC til at betale :-D
Hvis det skulle være fair, så parterne dele regningen, de vil begge to have deres vilje og ingen af dem vil give sig.
Uanset, så er det os forbrugerer der i sidste ende kommer til at betale, der er ikke så mange andre.
Hvem der står med regningen i sidste ende, er vist bare en formalitet.
Lidt ligesom når vi stemmer om vi skal betale vores tjenester ydelser over PBS eller skattebilletten.
Så håber jeg, at de sender regningen vidre til medarbejderne.
Det er jo medarbejderne der vil have en håbløs overenskomst, hvorfor det også må være dem som hæger på ansvaret for regningen til at dække omkostingerne forbundet med stridighederne, hvem ellers?!?! :-D
Det viker dybest set ulogisk, at du vil have CSC til at betale :-D
Hvis det skulle være fair, så parterne dele regningen, de vil begge to have deres vilje og ingen af dem vil give sig.
Uanset, så er det os forbrugerer der i sidste ende kommer til at betale, der er ikke så mange andre.
Hvem der står med regningen i sidste ende, er vist bare en formalitet.
Lidt ligesom når vi stemmer om vi skal betale vores tjenester ydelser over PBS eller skattebilletten.
-N- (11) skrev:
Det viker dybest set ulogisk, at du vil have CSC til at betale :-D
Hvis det skulle være fair, så parterne dele regningen, de vil begge to have deres vilje og ingen af dem vil give sig.
Skal de så også dele de lockoutedes (og snart strejkendes) tab af indkomst?
Umiddelbart virker det jo mest logisk at:
- CSC betaler firmaets omkostninger (herunder erstatninger til kunder) ved konflikten
- PROSA og PROSA medlemmernes betaler deres omkostninger ved konflikten
At CSC og PROSA medlemmerne skulle dele omkostningerne virker lidt søgt.
Har en bekendt som får løn via SLS og han glæder sig til næste løn hvis de udbetaler samme beløb som måneden før for med lønnen i April kommer nemlig også nogle feriepenge ...
Han siger at er de smarte så udbetaler de aconto for måneden før men at de nok plejer at være for dumme til at gennemskue selv de mest logiske ting.
XxXxX
Han siger at er de smarte så udbetaler de aconto for måneden før men at de nok plejer at være for dumme til at gennemskue selv de mest logiske ting.
XxXxX
#12
Jep, jeg er med.
Jeg synes bare holdning om "håber CSC skal betale" er lidt dum.
Det er en helt legitim konflik og den ene er ikke mere dum end den anden, de prøver naturligvis begge to at få mest muligt ud af det.
Synes at der i mange tilfælde her på newz bliver lagt op til at CSC er en ond ond ond virksomhed, som bare vil gøre alle til slaver :-D
Den holdning synes jeg lidt fremgik i den kommentar, og så ville jeg bare sige noget, der var lidt ligeså dumt :-D
Jeg synes ihvertfald, at det er forkert, at håbe, at nogle af parterne bliver straffet.
Jep, jeg er med.
Jeg synes bare holdning om "håber CSC skal betale" er lidt dum.
Det er en helt legitim konflik og den ene er ikke mere dum end den anden, de prøver naturligvis begge to at få mest muligt ud af det.
Synes at der i mange tilfælde her på newz bliver lagt op til at CSC er en ond ond ond virksomhed, som bare vil gøre alle til slaver :-D
Den holdning synes jeg lidt fremgik i den kommentar, og så ville jeg bare sige noget, der var lidt ligeså dumt :-D
Jeg synes ihvertfald, at det er forkert, at håbe, at nogle af parterne bliver straffet.
-N- skrev:Synes at der i mange tilfælde her på newz bliver lagt op til at CSC er en ond ond ond virksomhed, som bare vil gøre alle til slaver :-D
Det er de også - sådan da. Manøvren er en del af en større strategi for at smadre danske fagforeninger, og på sigt andre fagforeninger på det europæiske fastland. Ganske enkelt fordi ordentlige lønvilkår og arbejdsforhold står i vejen for øget profit til CSC's ejere.
Det er en strategi der har båret frugt i USA og Storbrittanien i mange år - tjek WP: Union Busting.
Det værste der kan ske er, hvis danskerne også glemmer at vi ikke er kommet sovende til vores rettigheder.
-N- (15) skrev:Jeg synes bare holdning om "håber CSC skal betale" er lidt dum.
Er det dumt at mene at CSC skal betale omkostninger ved at de lockouter fremfor skatteyderne?
-N- (15) skrev:Synes at der i mange tilfælde her på newz bliver lagt op til at CSC er en ond ond ond virksomhed, som bare vil gøre alle til slaver
Der er nu også nogen som mener at PROSA fører hele landet mod statsbankerotten.
-N- (15) skrev:Det er en helt legitim konflik
-N- (15) skrev:Jeg synes ihvertfald, at det er forkert, at håbe, at nogle af parterne bliver straffet.
Der kommer først en løsning når både CSC og PROSA synes at fortsat konflikt gør meget ondt.
Så jo før det gør ondt på begge jo før findes der en løsning.
Forudsat at der ikke sker et lov indgreb.
procrastinator (17) skrev:Manøvren er en del af en større strategi for at smadre danske fagforeninger, og på sigt andre fagforeninger på det europæiske fastland.
Helt ærligt tror jeg at CSC er pisseligeglade med andre firmaer.
Og CSC-PROSA overenskomsten er ikke specielt tæt koblet til resten af arbejdsmarkedet. Den aftalte løn er ca. dobbelt så stor som typiske overenskomster. Og det er indenfor et område hvor kollektive overenskomster er en undtagelse ikke det normale.
Der er kort sagt al mulig grund til at tror at CSC gerne vil reducere deres omkostninger for at øge profitten men ingen grund til at tro på en konspiration med formål at smadre fagforeninger generelt hverken i Danmark eller i Europa.
arne_v (18) skrev:Der kommer først en løsning når både CSC og PROSA synes at fortsat konflikt gør meget ondt.
Så jo før det gør ondt på begge jo før findes der en løsning.
Jeg vil hævde det kun behøver gøre ondt nok på den ene part før de finder en løsning.
PROSA kan køre konflikten så længe de vil, men på et tidspunkt giver det ikke mening. Jeg vil mene der kun er to sandsynlige resultater af konflikten:
1. De manglende medarbejdere gør så ondt på CSC's forretning at CSC er nødt til at give sig.
2. CSC kommer over det værste og kan køre videre rimeligt forsvarligt. Så giver det ikke længere mening for PROSA at fortsætte konflikten.
Prosa har langt fra råd til at køre den kommende strejke i lang tid. Det blev vurderet at det pt. koster dem ca 3,5 mio om måneden. Og det er for en fjerdedel af den gruppe de vil sende i strejke.nielsbrinch (20) skrev:PROSA kan køre konflikten så længe de vil, men på et tidspunkt giver det ikke mening.
http://www.computerworld.dk/art/114605/foerste-kon...
Det er de også - sådan da. Manøvren er en del af en større strategi for at smadre danske fagforeninger, og på sigt andre fagforeninger på det europæiske fastland. Ganske enkelt fordi ordentlige lønvilkår og arbejdsforhold står i vejen for øget profit til CSC's ejere.
Det er en strategi der har båret frugt i USA og Storbrittanien i mange år - tjek WP: Union Busting.
Og det er så en påstand der er blevet gentaget en del gange efterhånden - og hvor kommer den påstand fra? Fra Prosa themselves! Kildekritik, please!
Helt enkelt set, så har CSC indgået en aftale som de ikke kan overholde. Hvis de har fået betaling fra Forsvaret, så må de pænt aflevere pengene tilbage. Årsagen til at de ikke kan overholde den er underordnet, og skal ikke tørres af på andre parter. De har jo heller ikke delt ud af fortjenesten tidligere.
Offentlige lønsystemer er altid noget rod. Måske det er på tide at lade andre komme til alligevel.
Offentlige lønsystemer er altid noget rod. Måske det er på tide at lade andre komme til alligevel.
Typisk det offentlige igen at have et IT-system der kræver en doktorgrad at betjene.
Checkboxes for hver specialopgave med mulighed for angivelse af antal timer brugt på opgaven.
Kan ikke være så svært at lave et fleksibelt og effektivt system til den slags.
Men eftersom det er det offentlige, så er der sikkert forskellige timesatser for om man har rendt rundt med en Colt, TMG eller RPG.
Checkboxes for hver specialopgave med mulighed for angivelse af antal timer brugt på opgaven.
Kan ikke være så svært at lave et fleksibelt og effektivt system til den slags.
Men eftersom det er det offentlige, så er der sikkert forskellige timesatser for om man har rendt rundt med en Colt, TMG eller RPG.
-N- (11) skrev:Det er jo medarbejderne der vil have en håbløs overenskomst,
Er den det? Jeg ville egentlig gerne se den overenskomst der er ved at udløbe. Har medarbejderne virkelig skruet helt vildt og voldeligt op for forventningerne? Eller har CSC skruet vildt og voldsomt op for deres krav?
En sammenligning kunne da være rar, for hvis ikke der er de store ekstra ting, i forhold til den forrige overenskomst, så vil jeg da mene at uviljen primært er CSCs?
Men som andre nævner, så er det CSC der hænger på på regningen, medmindre deres medarbejdere har en klausul i deres kontrakt, at de i forbindelse med strejke/fyring direkte hæfter for omkostninger for CSC forbundet herved, og det tror jeg nu alligevel ikke der er.
nielsbrinch (20) skrev:Jeg vil hævde det kun behøver gøre ondt nok på den ene part før de finder en løsning.
Det er også en mulighed.
Men en sådan knockout sejr til den ene part er hverken specielt dansk eller specielt hensigtsmæssig.
Der går nemt stædighed i sagen således at det ender med at blive en pyrrhus sejr.
Og det bliver næsten umuligt at få tingene til at fungere ordentligt internt bagefter.
Magten (21) skrev:Prosa har langt fra råd til at køre den kommende strejke i lang tid. Det blev vurderet at det pt. koster dem ca 3,5 mio om måneden. Og det er for en fjerdedel af den gruppe de vil sende i strejke.
Der er gættet på at PROSA har en strejkekasse på ca. 50 millioner kroner.
Med 3.5 millioner om måneden rækker det til ca. 14 måneder.
Men når de 1. juni sender en masse flere i strejke så rækker det nok kun en 3 måneder.
Medmindre de kan låne penge hos andre fagforeninger. Hvilket absolut ikke kan udelukkes.
Umiddelbart lyder det ikke som nogen opskrift på success for CSC at vente på at strejkekassen løber tom.
#28
Hvis vi antager at:
- den specielle opsigelseskompensation og folkene på bænken er det største problem (og at hvis det kun er løn og arbejdstid der er problemet kan CSC og PROSA finde en løsning)
- CSC profitmaksimerer
så vil jeg mene at regnestykket for CSC ser ud som:
max. tab (lost revenue + penalties) der kan accepteres = antal PROSA medarbejdere de regner med at skulle fyre * (faktisk opsigelseskompensation - funktionærlovens opsigelseskompensation) * sandsynlighed for at slippe af med opsigelseskompensation ved fortsat konflikt
Hvis der er 200 mand de vil af med og det vil koste dem 1 million ekstra per hoved at fyre dem idag og de er 100% sikre på at vinde konflikten, så vil:
tab < 200 mio. kr. => det er billigere at tage det tab og fyre folk billigt senere
tab > 200 mio. kr. => det er billigere at fyre folk dyrt nu og undgå tab
Hvis vi antager at:
- den specielle opsigelseskompensation og folkene på bænken er det største problem (og at hvis det kun er løn og arbejdstid der er problemet kan CSC og PROSA finde en løsning)
- CSC profitmaksimerer
så vil jeg mene at regnestykket for CSC ser ud som:
max. tab (lost revenue + penalties) der kan accepteres = antal PROSA medarbejdere de regner med at skulle fyre * (faktisk opsigelseskompensation - funktionærlovens opsigelseskompensation) * sandsynlighed for at slippe af med opsigelseskompensation ved fortsat konflikt
Hvis der er 200 mand de vil af med og det vil koste dem 1 million ekstra per hoved at fyre dem idag og de er 100% sikre på at vinde konflikten, så vil:
tab < 200 mio. kr. => det er billigere at tage det tab og fyre folk billigt senere
tab > 200 mio. kr. => det er billigere at fyre folk dyrt nu og undgå tab
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund