mboost-dp1
CSC
LOL 50 kilo i basis løn!! .. no wonder de vil have den overenskomst .. men det forhindrer dem jo ikke i at whine at de bliver "behandlet dårligt " ... tudekiks til prosa?
#3
LOOOOOOOOOOL ... det er ikke fordi de tjener mere men det er fordi de piver over at de skal f.eks. miste 22 mnd opsigelse - endnu en urealistisk lorte aftale -... samt ja 50 kilo i BASISLØN er fanme meget... og urealistisk selv i vores IT branche ..
og ja så syns jeg godt at de kan "finde sig i" at gå 10% ned da deres løn er urealistisk.
LOOOOOOOOOOL ... det er ikke fordi de tjener mere men det er fordi de piver over at de skal f.eks. miste 22 mnd opsigelse - endnu en urealistisk lorte aftale -... samt ja 50 kilo i BASISLØN er fanme meget... og urealistisk selv i vores IT branche ..
og ja så syns jeg godt at de kan "finde sig i" at gå 10% ned da deres løn er urealistisk.
Se også:
Prosa afviser CSC's lønberegninger - men erkender overbetaling
http://www.version2.dk/artikel/18543-prosa-afviser...
Prosa afviser CSC's lønberegninger - men erkender overbetaling
http://www.version2.dk/artikel/18543-prosa-afviser...
Så Prosa vil godt gå med til at lønnen sænkes så den kommer ned omkring gennemsnittet, men ikke gå med til at de ekstra feriedage, og kortere arbejdsdage også kommer på niveau med gennemsnittet i branchen.http://www.version2.dk/artikel/18543-prosa-afviser-cscs-loenberegninger-men-erkender-overbetaling skrev:Generelt ligger gennemsnitslønnen for de CSC-ansatte på Prosa-overenskomst 6-8 procent over resten af branchen, og ikke de 11 procent, som CSC har fremført, siger næstformanden. I Prosas beregninger er der også taget højde for en lavere arbejdstid end normalt.
Denne forskel har Prosa erkendt og vil da også gerne acceptere en mindre lønnedgang for næste overenskomst. Men CSC vil både skære i lønnen, hæve arbejdstiden og fjerne den såkaldte tryghedsaftale, som giver medarbejderne bedre vilkår ved en fyring.
Det kunne være interessant at se hvor mange af dem i den alder der ville kunne gå ud og få et andet arbejde til samme løn.http://www.computerworld.dk/art/115073/saa-meget-tjener-en-typisk-prosa-ansat-hos-csc skrev:Gennemsnitsalderen for en Prosa-ansat i CSC er 50 år, oplyser CSC.
Løn efter kompetencer istedet for anciennitet vil jeg til hver en tid foretrække.
det lyder godt nok vildt, men det er jo CSC selv der i sidste ende har bragt dem i den situration...
Når det så er sagt så må løn jo være målt ud fra din værdig for firmaet, så vi kan vel ikke sige det er formeget før vi før vi ved hvor dygtige de ansatte er...
Hvis du får 50k eller 59k om måneden og din insats i firmaet spare dem i at ansætte 3 andre fordi du har kompetance så er det måske ikke for højt...
Når det så er sagt så må løn jo være målt ud fra din værdig for firmaet, så vi kan vel ikke sige det er formeget før vi før vi ved hvor dygtige de ansatte er...
Hvis du får 50k eller 59k om måneden og din insats i firmaet spare dem i at ansætte 3 andre fordi du har kompetance så er det måske ikke for højt...
#5 Heh - interessant link, og en god reminder om, at man altid lige skal læse det der står med småt!
Som du skriver "Prosa afviser CSC's lønberegninger - men erkender overbetaling"
Meeeen, som de skriver i linket:
Det læser jeg som, at han kun regner gennemsnittet blandt dem, der er lockoutet, og ikke blandt ALLE dem ved CSC, der er i PROSA.
På den måde er det nok også en del nemmere at få et resultat der passer bedre til ens argumentation! ;-)
Som du skriver "Prosa afviser CSC's lønberegninger - men erkender overbetaling"
Meeeen, som de skriver i linket:
Blandt de medarbejdere, der er lockoutet, er nogle få oppe på 57.000 om måneden, plus pension, men der er også folk i blandt, der bestemt tjener under markedsløn med lidt over 30.000 om måneden,« siger hun til Version2.
Generelt ligger gennemsnitslønnen for de CSC-ansatte på Prosa-overenskomst 6-8 procent over resten af branchen, og ikke de 11 procent, som CSC har fremført, siger næstformanden.
Det læser jeg som, at han kun regner gennemsnittet blandt dem, der er lockoutet, og ikke blandt ALLE dem ved CSC, der er i PROSA.
På den måde er det nok også en del nemmere at få et resultat der passer bedre til ens argumentation! ;-)
#7
Hvis man kigger på Mogens kommentar fra #5 så kunne man jo netop få det indtryk af en lønnedgang reelt set burde være nok.
Men det er alligevel imponerede at CSCs overskud ikke engang er nok til at betale de folk der er ansat i biksen. Så der er jo tydeligvis en masse som ikke laver noget hos CSC, men alligevel for fuld løn.
Problematikken viser sig nu i detaljer, da der er kommet tal på bordet. CSC skal enten fyre en masse, og så vente 2 år før de har sorte tal på bundlinjen, eller forhandle en aftale hjem med PROSA -- og så fyre folk. For dermed at have sorte tal på bundlinjen fra allerede i år.
Billedet er dog helt klart. De vil fyre folk, de er NØD til at fyre folk. Så CSC ønsker at fjerne tryghedsaftalen for at spare penge ved at fyre folk.
Det er helt åbenlyst nu.
Hvis man kigger på Mogens kommentar fra #5 så kunne man jo netop få det indtryk af en lønnedgang reelt set burde være nok.
Men det er alligevel imponerede at CSCs overskud ikke engang er nok til at betale de folk der er ansat i biksen. Så der er jo tydeligvis en masse som ikke laver noget hos CSC, men alligevel for fuld løn.
Problematikken viser sig nu i detaljer, da der er kommet tal på bordet. CSC skal enten fyre en masse, og så vente 2 år før de har sorte tal på bundlinjen, eller forhandle en aftale hjem med PROSA -- og så fyre folk. For dermed at have sorte tal på bundlinjen fra allerede i år.
Billedet er dog helt klart. De vil fyre folk, de er NØD til at fyre folk. Så CSC ønsker at fjerne tryghedsaftalen for at spare penge ved at fyre folk.
Det er helt åbenlyst nu.
#10
Det har du (og Mogens) ret i, jeg havde ikke fået læst hans indlæg.
CSC har dog stadig meldt ud at der ikke bliver fyret nogen i det kommende finansår.
Når det er sagt, så kan det vel næppe komme bag på nogen at der i fremtiden vil blive fyret folk medmindre der kommer arbejde til dem. Det er nu engang sådan man gør når der ikke er kunder nok i biksen.
Det har du (og Mogens) ret i, jeg havde ikke fået læst hans indlæg.
CSC har dog stadig meldt ud at der ikke bliver fyret nogen i det kommende finansår.
Når det er sagt, så kan det vel næppe komme bag på nogen at der i fremtiden vil blive fyret folk medmindre der kommer arbejde til dem. Det er nu engang sådan man gør når der ikke er kunder nok i biksen.
#13
Ja :D men hvad kan man gøre når volk er altid utilfræds og vil tude :D...
De mener jo fordi de er solisdariske med sig selv så alle andre pr definition er irrelevante, lidt ligesom religiøse mennesker - argumenter og sund fornuft er irrelevant og flambeant for dem :D
Ja :D men hvad kan man gøre når volk er altid utilfræds og vil tude :D...
De mener jo fordi de er solisdariske med sig selv så alle andre pr definition er irrelevante, lidt ligesom religiøse mennesker - argumenter og sund fornuft er irrelevant og flambeant for dem :D
#14
Nu tror jeg ikke det er din holdning, der er grunden til at du bliver ratet irrelevant - det er nok nærmere din knap så saglige måde at debattere på.
#On
Når nu CSC selv vælger at sammenligne deres lønniveau med 14 andre virksomheder, kunne det være praktisk hvis de også havde sammenlignet produktivitet, og hvor meget de ansatte reelt er værd for virksomheden. For uden de tal, så siger ovenstående konklusion intet - enten kan man drage af det, at CSC overbetaler deres ansatte, eller også har de bare nogle af de bedste inden for deres felt.
Nu tror jeg ikke det er din holdning, der er grunden til at du bliver ratet irrelevant - det er nok nærmere din knap så saglige måde at debattere på.
#On
Når nu CSC selv vælger at sammenligne deres lønniveau med 14 andre virksomheder, kunne det være praktisk hvis de også havde sammenlignet produktivitet, og hvor meget de ansatte reelt er værd for virksomheden. For uden de tal, så siger ovenstående konklusion intet - enten kan man drage af det, at CSC overbetaler deres ansatte, eller også har de bare nogle af de bedste inden for deres felt.
Yeah det er saa dejligt nem at undgaa discussionen og i stedet trykke paa rate knappen.
Jeg faar selv udbetalt 27k i maaneden, hvor jeg arbejder, (saa mit problem har ingen relation til at jeg har ondt i roeven over deres "hoeje loen") og hvis jeg ikke er tilfreds med det ved jeg hvor doeren er. Saa simpelt er det.
Fagforeningens eksistensgrundlag igennem de mange aar, har primaert vaeret for at beskytte de svage, aka de lavt loennede. Denne konflikt de 50k maanedlige betalte de har her, har intet andet end med forkaelede IT folk, at goere.
Jeg faar selv udbetalt 27k i maaneden, hvor jeg arbejder, (saa mit problem har ingen relation til at jeg har ondt i roeven over deres "hoeje loen") og hvis jeg ikke er tilfreds med det ved jeg hvor doeren er. Saa simpelt er det.
Fagforeningens eksistensgrundlag igennem de mange aar, har primaert vaeret for at beskytte de svage, aka de lavt loennede. Denne konflikt de 50k maanedlige betalte de har her, har intet andet end med forkaelede IT folk, at goere.
Og hvad laver du, og hvor mange års ancinnitet har du?knekker (16) skrev:Jeg faar selv udbetalt 27k i maaneden, hvor jeg arbejder, (saa mit problem har ingen relation til at jeg har ondt i roeven over deres "hoeje loen") og hvis jeg ikke er tilfreds med det ved jeg hvor doeren er. Saa simpelt er det.
Du kan jo ikke sammenligne en løn som nyuddannet it-supporter, med folk der har 30 års erfaring, og unik special-viden.
#18
Du lytter slet ikke til hvad der bliver sagt, hvad folk har af erfaring og hvad jeg laver osv, er irrelevant. Det er ikke fagforeningen eller de strejkende der ejer firmaet, som man umiddelbart kan faa indtrykket af. CSC tilbyder en loen, er du ikke tilfreds med den, kan du proeve lykken et andet sted og se hvis de har lyst til at betale dig mere end den "urimelige"" loen du efterstraeber. Du arbejder ikke for meget, du faar ikke for lidt i loen, fagforeningen har intet at goere her, udover at spille lidt med musklerne for at vise den kontigent IT folkene betaler, ikke er spild af penge.
PS. Jeg arbejder i en VFX afdeling hos Millennium Films.
Du lytter slet ikke til hvad der bliver sagt, hvad folk har af erfaring og hvad jeg laver osv, er irrelevant. Det er ikke fagforeningen eller de strejkende der ejer firmaet, som man umiddelbart kan faa indtrykket af. CSC tilbyder en loen, er du ikke tilfreds med den, kan du proeve lykken et andet sted og se hvis de har lyst til at betale dig mere end den "urimelige"" loen du efterstraeber. Du arbejder ikke for meget, du faar ikke for lidt i loen, fagforeningen har intet at goere her, udover at spille lidt med musklerne for at vise den kontigent IT folkene betaler, ikke er spild af penge.
PS. Jeg arbejder i en VFX afdeling hos Millennium Films.
#20 hvad er der i vejen med dig, hoere du intet hvad jeg siger. Om min loen er fair eller ej, blev irrelevant i det sekund den overskred den almindelige danskers gennemsnits loen. Jeg sulter ikke, jeg arbejder maaske mange timer, men det er og bliver mit valg at forlade stedet, hvis jeg ikke er tilfreds med jobbet.
#21
Problemet med gennemsnitslønnen er at den er segmenteret. Nogle grupper kommer aldrig over 25000 om månden, nogle aldrig over 30k, mens alle dem der starter omkring 28-30, ender mellem 45k og 50k.
CSC's lønninger synes også noget høje i forhold til gennemsnittet. Men 45000 kr. om måneden for en IT-udvikler med 10 års erfaring eller mere, må siges at være ret normalt.
Rent statistisk, kunne jeg få et job i morgen, og allerede der tjene mere end dig. Derfor er dit indskud omkring hvor meget du tjener som ikke-udvikler, ikke synderligt relevant.
Problemet med gennemsnitslønnen er at den er segmenteret. Nogle grupper kommer aldrig over 25000 om månden, nogle aldrig over 30k, mens alle dem der starter omkring 28-30, ender mellem 45k og 50k.
CSC's lønninger synes også noget høje i forhold til gennemsnittet. Men 45000 kr. om måneden for en IT-udvikler med 10 års erfaring eller mere, må siges at være ret normalt.
Rent statistisk, kunne jeg få et job i morgen, og allerede der tjene mere end dig. Derfor er dit indskud omkring hvor meget du tjener som ikke-udvikler, ikke synderligt relevant.
Det har hele tiden været fremme at PROSA var villige til en lønnedgang, men at det var goder som ekstra feriefridage og betalt frokost de ikke ville give slip på.ITkaos (26) skrev:Men konflikten drejer sig nu altså ikke om løn eller andet som nogen tilsyneladende tror efter at have læst et par overskrifter her og der. Men derimod om at kæmpe for de goder man nu har samt at forhandle og ikke blive dikteret om hvad der er ret og rimeligt.
Og så selvfølgelig tryghedsaftalen.
Selv-betalt frokost er sådan set også et underligt koncept, specielt for udviklere.Magten (27) skrev:betalt frokost
Vi bliver jo sådan set betalt for at tænke. Og hvis man har arbejdet med et problem før frokost, er det svært ikke at tænke lidt over løsningen mens man spiser.
Windcape (10) skrev:
Billedet er dog helt klart. De vil fyre folk, de er NØD til at fyre folk. Så CSC ønsker at fjerne tryghedsaftalen for at spare penge ved at fyre folk.
Det er helt åbenlyst nu.
Det har vel været åbenlyst hele tiden, at med det fokus der var på at slippe af med den trygheds aftale fra CSC's side, så må CSC forvente fyringer i de kommende år.
Magten (11) skrev:CSC har dog stadig meldt ud at der ikke bliver fyret nogen i det kommende finansår.
Hvis ikke de vil fyre nogen, så kunne de jo omnkostningsfrit forlænge den famøse tryghedsaftale.
Magten (11) skrev:Når det er sagt, så kan det vel næppe komme bag på nogen at der i fremtiden vil blive fyret folk medmindre der kommer arbejde til dem. Det er nu engang sådan man gør når der ikke er kunder nok i biksen.
Det er jo en helt anden tilgang.
Siger du at CSC's problem er manglende ordrer og ikke at de ansatte får for høj løn?
Nu har jeg ikke l;st alt hvad CSC har udtalt, men jeg kan ikke huske at have set den udlægning.
Windcape (20) skrev:#19
Så du er multimedie-designer med et par års erfaring? Så passer din løn jo meget godt :p
Så skulle jeg da have været multimedia designer i stedet for programmør.. Læg mærke til at manden skrev udbetalt og ikke før skat.. Han tjener altså nærmere 60k hvilket må siges at være noget mere end gennemsnitslønnen i danmark, også hvis vi kun regne med udviklere.. :)
Præcis. Der er da heller ikke noget værre end at knokle derud af, kæmpe for at lære nye ting hele tiden, og tage masser af overarbejde, og så stige det samme eller måske endda mindre i løn som en der sidder og piller næse hele dagen, blot fordi han har rundet et år mere i sin ansættelse.arne_v (28) skrev:Den holdning giver mening.
Fødselsdato:
17. feb. 1988
Windcape (24) skrev:Ja. Men i disse globaliseringstider er det jo nemt at flytte til England eller USA, og grine hele vejen til banken
Det er nemt som dansker at komme til England - EU borger. Det er lidt vanskeligere at komme til USA.
Og bemærk at løn niveauet i begge lande er lavere end i Danmark indtil chef/specialist niveauet.
Windcape (23) skrev:CSC's lønninger synes også noget høje i forhold til gennemsnittet. Men 45000 kr. om måneden for en IT-udvikler med 10 års erfaring eller mere, må siges at være ret normalt.
Sådan har det været.
Jeg vil spå at det bliver betydeligt vanskeligere for den dårligste halvdel af udviklere at kommer over de 40000 i de kommende år.
I det kommende finansår. Dermed ikke sagt at der ikke bliver fyret nogen når det er gået.arne_v (30) skrev:Hvis ikke de vil fyre nogen, så kunne de jo omnkostningsfrit forlænge den famøse tryghedsaftale.
Tryghedsaftalen er fra min vinkel også fuldstændig ude af trit med virkeligheden. Bare fordi jeg kun har været i firmaet i 2 år vil det være langt biligere at fyre mig end en der har været der i 15 år. Igen selvom jeg måske laver et bedre stykke arbejde.
arne_v (30) skrev:
Det er jo en helt anden tilgang.
Siger du at CSC's problem er manglende ordrer og ikke at de ansatte får for høj løn?
Nu har jeg ikke l;st alt hvad CSC har udtalt, men jeg kan ikke huske at have set den udlægning.
http://www.computerworld.dk/art/114340/csc-chef-afviser-at-900-ansatte-skal-ud skrev:Han forklarer, at dokumentet er en "umoden statusrapport" med det medarbejderbehov, som CSC fremskrevet vil have, hvis der ikke blev solgt mere.
Leveomkostningerne er også lavere.arne_v (33) skrev:Og bemærk at løn niveauet i begge lande er lavere end i Danmark indtil chef/specialist niveauet.
Sammenlignet med andre ikke-IT job-typer, så er lønnen vel ligeså høj i UK/USA, som den er i Danmark.
Så må man jo bare sørge for være en del af de gode.arne_v (34) skrev:Jeg vil spå at det bliver betydeligt vanskeligere for den dårligste halvdel af udviklere at kommer over de 40000 i de kommende år.
Og måske gå efter en anden position ender udvikler, men mere noget i stil med projektleder/arkitekt.
moulder666 (9) skrev:
Det læser jeg som, at han kun regner gennemsnittet blandt dem, der er lockoutet, og ikke blandt ALLE dem ved CSC, der er i PROSA.
På den måde er det nok også en del nemmere at få et resultat der passer bedre til ens argumentation! ;-)
Det er næppe forklaringen.
Hvis gennemsnittet er 59000 for alle PROSA medlemmer men kun et sted i 40'erne for de lockoutede udviklingsfolk, så må de arbejdende driftsfolk jo være oppe omkring 75 tusind.
Det lyder ikke sandsynligt.
Mindst en af parterne fusker med tallene.
Og helt ærligt lyder PROSA's tal noget mere realistiske end CSC's.
Tyrian (15) skrev:Når nu CSC selv vælger at sammenligne deres lønniveau med 14 andre virksomheder, kunne det være praktisk hvis de også havde sammenlignet produktivitet, og hvor meget de ansatte reelt er værd for virksomheden. For uden de tal, så siger ovenstående konklusion intet - enten kan man drage af det, at CSC overbetaler deres ansatte, eller også har de bare nogle af de bedste inden for deres felt.
Det lyder ikke særligt sandsynligt at CSC har hundredevis af specialister i 59000 kroners klassen.
Så mange er der altså ikke af den slags.
Og jeg mener heller ikke at CSC's leverancer indikerer at de har samlet toppen af Europas IT ekspertise.
Jeg synes det er interessant at CSC bliver ved med at skrive at problemet er at Prosa medlemmernes løn er for høj, mens Prosa fortæller at problemer er CSC ønsker at Prosa medlemmer skal være billigere at fyre.
Prosa har jo netop tilbudt at medlemmernes løn sænkes så de når ned på det gennemsnitslige niveau med resten af IT branchen, men ifølge Prosa har CSC afvist dette og har i stedet krævet at tryghedsaftalen fjernes for Prosa medlemmerne.
Prosa har jo netop tilbudt at medlemmernes løn sænkes så de når ned på det gennemsnitslige niveau med resten af IT branchen, men ifølge Prosa har CSC afvist dette og har i stedet krævet at tryghedsaftalen fjernes for Prosa medlemmerne.
¤41. Ja det er nok relevant. Men at CSC ikke ville gå i clinch med Prosa af den grund, kan jeg ikke konkludere.
Det er vel altid sådan at firmaer vil forsøge at holde deres omkostninger så langt nede som muligt og at ansatte vil have en så høj løn som muligt. CDC er bare mere pressede nu, fordi der er røde tal på bundlinien. Det betyder jo ikke at de ansatte ikke er deres løn værd - der kan være tusind årsager til dette.
Det er vel altid sådan at firmaer vil forsøge at holde deres omkostninger så langt nede som muligt og at ansatte vil have en så høj løn som muligt. CDC er bare mere pressede nu, fordi der er røde tal på bundlinien. Det betyder jo ikke at de ansatte ikke er deres løn værd - der kan være tusind årsager til dette.
Magten (32) skrev:Præcis. Der er da heller ikke noget værre end at knokle derud af, kæmpe for at lære nye ting hele tiden, og tage masser af overarbejde, og så stige det samme eller måske endda mindre i løn som en der sidder og piller næse hele dagen, blot fordi han har rundet et år mere i sin ansættelse.arne_v (28) skrev:Den holdning giver mening.
Fødselsdato:
17. feb. 1988
"Blot fordi?", det er da relevant at en virksomhed rent faktisk værdsætter loyalitet fra sine ansatte. Specielt når det gælder udviklere. I IT branchen kan det godt være at du skal kæmpe for at lære nye ting og tage masser af overarbejde. Det giver dig også mere viden og overarbejdsløn. Men har der været en ansat i 10 år, så har de måske allerede lært de ting, eller også er de ofte nød til at lære det. Den ekstra viden de sidder inde med gør dem mere værd som ansatte.
Hvis man vil holde på sine ansatte er lønforhøjelser da ret relevant. Det samme med at det da selvfølgelig skal koste mere at fyre en som har været ansat i 5 eller flere år i forhold til en som kun har været ansat i 2 år. De har jo lagt langt mere tid i virksomheden. Det er da en direkte dårlig investering ellers, at blive i samme virksomhed igennem flere år.
Men intet af det har specielt meget med sagen at gøre, når nu der er tale om en basisløn på 50.000 kr. Så er det jo ikke fordi at de ansatte er kommet op på at få 50.000 kr. i løn. Det er det som de startede med. Hvis CSC vælger at sætte lønnen ned med 2000 kr, så er det vel deres valg.
Igen, hvis det er for at få deres ansatte ned på den gennemsnitsløn der er i resten af branchen, så må de også finde sig i hvis at de ansatte så kræver at få det mere i ferie som branchen har i gennemsnit, og andre goder.
Så hvis jeg sidder og laver samme arbejde og mere til, som en der har været i firmaet i 10 år, og jeg kun har været her i 1 år, så er det retfærdigt at han får samme stigning i løn?kblood (47) skrev:"Blot fordi?", det er da relevant at en virksomhed rent faktisk værdsætter loyalitet fra sine ansatte. Specielt når det gælder udviklere. I IT branchen kan det godt være at du skal kæmpe for at lære nye ting og tage masser af overarbejde. Det giver dig også mere viden og overarbejdsløn. Men har der været en ansat i 10 år, så har de måske allerede lært de ting, eller også er de ofte nød til at lære det. Den ekstra viden de sidder inde med gør dem mere værd som ansatte.
Det kan jeg ikke se nogen logik i. En medarbejder der laver mere og er opsøgende for at lære nye ting må alt andet lige være mere værd for firmaet end en som sidder og feder den og aldrig fornyer sig.
Så vidt jeg ved så har CSC/Prosa ansatte bl.a. betalt frokost og 2 ekstra feriefridage. Det er vist allerede over gennemsnittet.kblood (47) skrev:Igen, hvis det er for at få deres ansatte ned på den gennemsnitsløn der er i resten af branchen, så må de også finde sig i hvis at de ansatte så kræver at få det mere i ferie som branchen har i gennemsnit, og andre goder.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund