mboost-dp1

Casascius

Bitcoin-bank lukker efter hackere stjæler over 600.000 dollars

- Via The Register - , redigeret af Pernicious , indsendt af thimon

Troværdigheden blandt Bitcoin-banker tager nu endnu et dyk. Sidste uge gik MtGox neden om og hjem, efter en sårbarhed i firmaets software tillod, at en eller flere personer kunne snuppe 750.000 Bitcoins, hvilket resulterede i, at MtGox stod tilbage med en gæld på 63,8 mio. dollars.

Nu er endnu en Bitcoin-bank så gået samme vej. Der er denne gang tale om firmaet Flexcoin, hvis 895 Bitcoins (610.000 dollars) i såkaldte hot wallets er blevet stjålet af hackere. Folk med Bitcoins hos Flexcoin, der er lagt i cold wallets (offline-opbevaring), har dog ikke mistet deres valuta, som de frit kan hæve via en identifikationsproces.

Mens Flexcoin i modsætning til MtGox ikke står tilbage med nogen gæld, har de dog stadig valgt at dreje nøglen om. Firmaet er desuden ikke ansvarlig for tab af brugeres Bitcoins ifølge deres brugsbetingelser.





Gå til bund
Gravatar #2 - TuxDK
5. mar. 2014 21:58
Gravatar #3 - Oraklet
6. mar. 2014 00:03
"Firmaet er desuden ikke ansvarlig for tab af brugeres bitcoins"... det er sådanne betingelser, der er med til at undergrave brugernes tillid til betalingsmidlet. Man kunne forestille sig et ramaskrig der ville blive blandt en ordinær banks kunder, såfremt deres boksindhold blev lænset som følge af dårlig sikkerhed og uden at kunderne efterfølgende ville kunne kræve kompensation.

Det er særlig kritisk, når bitcoins i sig selv kun repræsenterer en værdi på linje med pengesedler og mønter uden at være det i modsætning til fysiske varer og som desuden ikke anerkendes af den øvrige finanssektor og en række nationer som betalingsmiddel.

Jeg ønsker Bitcoins alt godt - men få nu for pokker styr på sikkerheden.
Gravatar #4 - Jonson7
6. mar. 2014 00:04
#2, like på den :P

anywho, bitcoin-systemet har mig bekendt ikke lidt nogen brister. Det er kun folk der håntere dem som klokker i det. Jeg er stadig biticoin beliver.

Men når man snakker børne-sygdomme vedrørende bitcoin som seriøst betalingsmiddel må håndteringen af internet penge og sikkerhed nok være en af dem.
Tror ikke at de verse bitcoin børser og tjenester har været seriøse nok omkring sikkerheden.
Gravatar #5 - NeoNmaN
6. mar. 2014 07:15
#4 nu hvor du er bitcoin beliver er du også justen beliver ;)
Gravatar #6 - vulpus
6. mar. 2014 07:32
Oraklet (3) skrev:
"Firmaet er desuden ikke ansvarlig for tab af brugeres bitcoins".

Inside job? Med sådanne betingelser ligger motivet ihvertfald lige for.
Gravatar #7 - arcticgnome
6. mar. 2014 07:40
For folk der ikke er på Bitcoin vognen, her er et stemnings billede, der beskriver den generalle stemning i bitcoin communitiet.

Rollercoaster Jenga

Det er forsat "kun" exchanges og banker der krakker grundet inkompetens (MtGox) og fejl i sikkerheden.
Der var nogle spekulationer ude om at det skulle være et hul i gnuTLS der var benyttet på flexcoin.
Igår fik Polniex også fra røvet $50.00 grundet en sikkerheds fejl.

En positiv ting omkring Poloniex og Flexcoin har benyttet cold wallets.
Som mtGox ikke var for gode til at benytte, selvom de sagde de gjorde.

Det som folk burde være mere oppe og køre er "pump'n'drop" coins som AUR og MAZA.
Gravatar #8 - fennec
6. mar. 2014 08:00
Oraklet (3) skrev:
såfremt deres boksindhold blev lænset som følge af dårlig sikkerhed og uden at kunderne efterfølgende ville kunne kræve kompensation.

Banken yder ikke kompensation for indbrud i bankboks. Det skal du have en privat forsikring til:
http://www.jyskebank.dk/wps/portal/jfo/produkter/p...
Gravatar #9 - nwinther
6. mar. 2014 08:46
Oraklet (3) skrev:
Man kunne forestille sig et ramaskrig der ville blive blandt en ordinær banks kunder, såfremt deres boksindhold blev lænset som følge af dårlig sikkerhed og uden at kunderne efterfølgende ville kunne kræve kompensation.


Ikke nogen god analogi. Det vil være mere korrekt at sammenligne med en bankkonto. BC-børserne ved jo nøjagtigt hvor mange BC'er de har indestående. En bank aner ikke, hvad der ligger i deres bokse (og er derfor ikke særligt ansvarlige for indholdets værdi).
Gravatar #10 - DrHouseDK
6. mar. 2014 09:55
Det må vel efterhånden være gået op for folk, at de skal trække deres bitcoins ud til almindelig valuta NU. Hvis ikke, er folk helt og holdent selv ude om det.

Det er ikke hackere der er problemet her. Det er folk der slet og ret render med deres "kunders" penge.
Gravatar #11 - DutchMonkey
6. mar. 2014 10:03
#10

Hvorfor skulle jeg sælge mine Bitcoins nu? Er vel nok det dårligeste råd du kan give.
Gravatar #12 - nwinther
6. mar. 2014 10:37
DutchMonkey (11) skrev:
#10

Hvorfor skulle jeg sælge mine Bitcoins nu? Er vel nok det dårligeste råd du kan give.


Han forudsiger, at den kollapser. Så er det om at redde, hvad reddes kan.

Men ja - hvis du mener at valutaen kan reddes, så kan du lige så godt holde ved.
Gravatar #13 - DutchMonkey
6. mar. 2014 12:05
10-12#

At sige BitCoin er død, eller skal reddes pga. 3 børser er krakket/hacket, er helt ude af proportioner. Det er ikke BitCoin der har haft huller, det er selve børserne der ikke har styr på sikkerheden.

Det svare til at sige hvis gmail går konkurs/bliver hacket, så er email død.

Hvis man kigger på kursen ligger den nogenlunde stabil, er kun gået opad efter Mt.Gox og ligger nu på nogenlunde samme niveau inden hypen i slut november.
Gravatar #14 - dingeling
6. mar. 2014 12:09
Jeg tror bare, jeg beholder min BTC i min egen wallet (og miner lystigt videre), indtil der kommer en butik i nærheden af mig, hvor jeg kan omsætte mine BTC til en vare / gode / service, jeg kan få glæde af.

Efter alle de fadæser på alle de BTC børser, så tror jeg, det er bedst, hvis jeg beholder alle mine BTC. De skal ikke overlades til andre.

Der er mange år (lidt over 20år) endnu til mining af BTC, så mon ikke kursen har ændret sig (til det mere positive), og BTC tilhængere forlængst har kommer sig over BTC børsernes krak i 2013/2014.

BTC har jo ikke så mange år på bagen, og der kommer nok mange gode år i fremtiden.

Der ville jo svarer til, at det internationale bankvæsen ville gå neden om og hjem ved børskrakket i 1929 og ligeledes ved den nuværende / daværende finanskrise i dette årtusinde.

DutchMonkey (13) skrev:
10-12#
Det svare til at sige hvis gmail går konkurs/bliver hacket, så er email død.


Det er nok lidt svært for Gmail at gå konkurs. Det er nok nærmere Google. Men "point taken".
Gravatar #15 - el_barto
6. mar. 2014 13:01
dingeling (14) skrev:
Jeg tror bare, jeg beholder min BTC i min egen wallet (og miner lystigt videre), indtil der kommer en butik i nærheden af mig, hvor jeg kan omsætte mine BTC til en vare / gode / service, jeg kan få glæde af.

Efter alle de fadæser på alle de BTC børser, så tror jeg, det er bedst, hvis jeg beholder alle mine BTC. De skal ikke overlades til andre.

Der er mange år (lidt over 20år) endnu til mining af BTC, så mon ikke kursen har ændret sig (til det mere positive), og BTC tilhængere forlængst har kommer sig over BTC børsernes krak i 2013/2014.

BTC har jo ikke så mange år på bagen, og der kommer nok mange gode år i fremtiden.

Der ville jo svarer til, at det internationale bankvæsen ville gå neden om og hjem ved børskrakket i 1929 og ligeledes ved den nuværende / daværende finanskrise i dette årtusinde.

DutchMonkey (13) skrev:
10-12#
Det svare til at sige hvis gmail går konkurs/bliver hacket, så er email død.


Det er nok lidt svært for Gmail at gå konkurs. Det er nok nærmere Google. Men "point taken".

Er man ikke efterhånden derhenne hvor det ikke kan betale sig for alm. forbrugere at mine? Medmindre man har andre til at betale for strømmen, naturligvis...
Gravatar #16 - DutchMonkey
6. mar. 2014 13:30
#15

Jeg har købt mig ind sammen med andre i et groupbuy, så vi har 5,74 TH/s der står og miner BTC men koster også $618.81 om ugen. (Bliver forhøjet til 8,74 TH/s næste måned uden mer omkostning)

Sværhedsgraden er så svær nu og vil stige markant næste måned, at det som privat person ikke kan svare sig.

Men du kan mine andre crypto coins og sælge dem for BTC, så kan det stadigvæk godt svare sig at mine. Kræver dog en del tid hvis man vil have ordenlig udbytte.

Du kan bruge denne side til at se hvilken coin der mest profit i at mine http://www.coinwarz.com/cryptocurrency
Gravatar #17 - dingeling
6. mar. 2014 15:32
el_barto (15) skrev:

Er man ikke efterhånden derhenne hvor det ikke kan betale sig for alm. forbrugere at mine? Medmindre man har andre til at betale for strømmen, naturligvis...


Jeg miner via 3x Asic miner på i alt ca. 1GHash/s, der via en USB-hub er koblet til min Raspberry Pi og jeg har en USB fan til at køle det hele med. Med nuværende sværhedsgrad laver jeg for ca. 50øre hver dag. Da jeg betaler 2,5kr./kWh, skal hele mit setup bruge 200W i løbet af et døgn, hvilket er ca. det, som det gør.

Med den nuværende kurs, så kan det lige løbe rundt. Som det er med alt andet investering (metaller, aktier, andre valutaer, råstoffer, ens hus), så håber jeg, at kursen i fremtiden vil stige, så jeg kan få et positivt resultat ud ad min investering i udstyr og strøm.

Men ligenu kan det ikke svare sig.

Så jeg venter og ser de kommende 20år an. Det bliver jo først spændende om 20 års tid, hvor der ikke generes flere Bitcoins, så folk udelukkende kan blive nødt til at købe Bitcoins, hvis de vil have nogle. Så kunne det godt være, at der vil ske en kursstigning. Hvem ved. Det er der ingen, der kan spå om

Nu hoppede jeg på Bitcoin bølgen i midten af oktober sidste år (der hvor hele Bitcoin blev et hype), kunne det mere end svarer, hvis kursen dengang kunne holdes på samme niveau i lidt over 1år.

Da jeg starede med at mine Bitcoins, var det ikke for at tjene penge, men for at prøve en ny teknologi, da jeg har en svaghed for sådan noget. Jeg vidste godt, at de 600kr., jeg har betalt for hele mit Bitcoin setup (eller de 300kr., hvis man kun ser på de 3 asicminers) aldrig vil kunne tjene sig selv hjem, medmindre 1BTC koster mindst 5000kr., men allerhelst 10000kr.

Så kan jeg jo altid fortælle folk og mine kommende børn, mit eventyr med Bitcoin og hvilke erfaringer og tanker, jeg har gjort om mine'ingen og hele Bitcoin princippet.
Gravatar #18 - Jonson7
6. mar. 2014 17:54
Tillader mig lige at filosofere lidt her... jeg fundere lidt over hvorfor og hvad det er som gør bitcoin så attraktivt for så mange. Og hvorfor den får så meget opmærksomhed.

Hvis vi ser bort fra den ustabile kurs og den hype der er omkring det. Handler det så ikke bund og grund om 'frihed'?
Jeg tænker på samme måde som bilen, fly og tog har været med til at befrie folk fra lokalsamfundet og gjort verden mindre. Gjort rejser og opleveler og kultur til allemands-eje.
Og på samme måde som internettet har frigjort informationen, som nu kan flyde (næsten) frit på tværs af landegrænser tidszoner og nationer. Folk er frie til at vælge de informationer de vil og og selv publicere deres tanker og nyheder. Noget som før var forbeholdt dagspresse, stat og kirke.
Jeg tænker at i tråd med disse eksempler, så representere cryptocurrency, navnligt bitcoin, den samme frihed inden for valuta. Nu kan hver mand med blot en pc og en google søgning, oprette en 'konto', og fra den sende værdier(bitcoins) til lige den person eller organisiaion som han ønsker i hele verden. Man er ikke længere bundet af staternes regler og reguleringer som håndhæves af banker og national-banker.

Hvor der før var regulativer og love der holdte valuttaer i stramme rammer er der nu startet en rå evolution, hvor kursen på en valuta er ustyrlig og i den grad offer for markedskræfterne. Ingen kan regulere bitcoins. I samme tråd udvikles der på livet løs apps, markeder og webservises der handler med disse. Nogen falder for hackere og nogle overlever. skabelse og kaos, hvis vi skal blive bibelske. Men jeg tror og håber på at dette bliver en overgangsperiode. Jeg tror på at med tiden, 2år, 3år 10år? vil bicoin langsomt blive mere udbredt, den stabiliseres simpelthen fordi den som valuta med sin høje viskositet er død praktisk.

er jeg naiv?
Gravatar #19 - Mukke
6. mar. 2014 20:14
dingeling (17) skrev:

Da jeg starede med at mine Bitcoins, var det ikke for at tjene penge, men for at prøve en ny teknologi, da jeg har en svaghed for sådan noget. Jeg vidste godt, at de 600kr., jeg har betalt for hele mit Bitcoin setup (eller de 300kr., hvis man kun ser på de 3 asicminers) aldrig vil kunne tjene sig selv hjem, medmindre 1BTC koster mindst 5000kr., men allerhelst 10000kr.


Hvis du har behov for at kursen når over 5.000,- for at din 600-kroners investigering skal kunne betale sig, havde det så ikke været bedre bare at investere de 600,- direkte i en bitcoin? Og bedre for miljøet. :)

Men ja, kan sagtens forstå det sjove i at prøve det af.
Gravatar #20 - dingeling
7. mar. 2014 07:53
Mukke (19) skrev:

Hvis du har behov for at kursen når over 5.000,- for at din 600-kroners investigering skal kunne betale sig, havde det så ikke været bedre bare at investere de 600,- direkte i en bitcoin? Og bedre for miljøet. :)

Men ja, kan sagtens forstå det sjove i at prøve det af.


Jo jeg kunne godt have købt nogle bitcoins, men kursen var jo meget høj pga. den store hype, og som du selv konkludere, så er det jo sjovt, at prøve det af.

Jeg ved godt, at min IT fetish ikke er godt for miljøet, men til gengæld ejer jeg ikke en bil, så på den måde belaster jeg ikke miljøet, når jeg transportere mig selv rundt på cykel.
Jeg vil dog skrive / sige, at alle de som tuner deres biler, kører race og laver traktortræk som deres hobby, er en større miljøbelastning end mit bitcoin setup og min server, der bruger 60W strøm
Gravatar #21 - Unbound
7. mar. 2014 13:33
#18

Jeg vil mene du er naiv, men jeg VED dette lige så lidt som alle andre. Den del må tiden vise :)

Det er min overbevisning at BitCoins har sit træk i menneskets evige ønske om at have mere. Det er nøjagtigt det samme som der skete i 20'erne, hvor alle og enhver (amerikanere) skulle investere i aktier, hvilket endte i et crash i 1929. Folk investerede i en fejlagtig tro på det var gratis penge, uden nogen risiko. Hvilket det var i et par år, indtil det så lige pludseligt ikke længere var.

Aktier er faktisk et rimeligt godt eksempel på hvad der sker med fiktive værdier, kontrolleret udelukkende ved markedskræfter. Hver eneste krone der er nogen der tjener på aktier, er en kroner der er nogen andre der har tabt. Det er såre simpelt, ikke en eneste krone er skabt ved aktiehandel.

Det andet store problem der er med markedskræfter, er rigdom ikke er fordelt ligeligt. Da hovedparten af verdens rigdom er koncentreret på få hænder. Er de få hænder i stand til at skabe enorm efterspørgsel, og kan dermed meget simpelt manipulere kurser på ikke regulerede værdier.

Men jeg er ikke økonom, ej heller har jeg profetiske evner. Så fremtiden må vise om det er dig eller mig der får ret :)
Gravatar #22 - Jonson7
8. mar. 2014 18:33
#21

At sige at bitcoin er menneskets evige stræben efter mere, på den måde at "man skaber værdi" er det samme som at sige bitcoin er fup. Ideen om at bitcoin-brugere simpelthen hyper bitcoin med eneste formål at skrabe til sig, holder ikke.

Nu er jeg hellerikke økonom, men værdi af bitcoin eller aktier, er "efterspørgsel" såre simpelt og kan godt skabes af ingen ting. Igen hvis nok mennesker tror på at den har værdi, så har den værdi. En analog kunne være de her mennesker der går rundt med papir og metalstykker i lommerne, og bilder hinanden ind at de har værdi. Det er da en ligeså skør ide, er det ikke?

Og nej ved hver eneste krone tjent på aktier er der ikke nogle andre der har tabt. Det er det samme som at påstå når folk køber vin billigt, lagre den og sælger den dyrt, så er der nogen der "taber" penge.

Jeg kan godt følge din tankegang om at hvis nogen modtager penge et sted i verden så er der andre et andet sted i verden der må afgive pengene. Men dette antager jo at den samlede "mængde" penge/værdi i verden er konstant. Hvilket jo ikke er tilfældet.

Din sidste pointe, med at hvis meget lille gruppe mennesker sidder med den største mænde af pengene, så får de enorm magt. Er rigtig, vil jeg mene. Fidusen ved de gængse valutaer vi bruger i dag er at det netop kontroleres af "folkevalgte" og det i sig selv giver en tro på deres stabilitet, dermed værdi. Bitcoin derimod, er der så vidt jeg har hørt nogle få individer der sidder på absurd store mængder. Hvilket burde få folk til at være skeptiske. Og jeg tror også at hvis noget kan gøre bitcoins fremtid usikker er det dette. Optimalt set havde det jo været almindelige forbrugere og detailhandel der havde majoriteten.

Gravatar #23 - nwinther
10. mar. 2014 09:28
DutchMonkey (13) skrev:
10-12#

At sige BitCoin er død, eller skal reddes pga. 3 børser er krakket/hacket, er helt ude af proportioner. Det er ikke BitCoin der har haft huller, det er selve børserne der ikke har styr på sikkerheden.

Det svare til at sige hvis gmail går konkurs/bliver hacket, så er email død.

Hvis man kigger på kursen ligger den nogenlunde stabil, er kun gået opad efter Mt.Gox og ligger nu på nogenlunde samme niveau inden hypen i slut november.


Jeg siger ikke at Bitcoin er død - den er dog under massivt pres.

Jeg aner ikke, hvad fordelen ved bitcoin er (eller hvad der gør den interessant), men jeg fornemmer nogle problemer indbygget i valutaen som vistnok bliver fremstillet som styrker.

Mht. din gmail analogi er den ikke særlig god. Forskellen på mails og bitcoins er, at man ikke kan købe mails på en børs. De har i sig selv ingen værdi - ja, faktisk er 95% uønsket spam.

Hvorom alt er, så mister jeg intet uanset hvor mange af mine mails som måtte blive stjålet. Der er muligvis nogle informationer i dem, som har værdi for mig - men det er ikke noget andre kan bruge til noget og det vil påvirke mit liv og formue i meget marginal grad.

Mister jeg alle mine penge (i form af bitcoins) vil det være noget mere mærkbart - og uanset hvor problemet er (er det børsen eller bitcoin?), så er det et problem at pengene bare forsvinder uden videre.

Hvis du skulle lave en passende analogi, så ville det svare til, at aktier døde, fordi Københavns Fondsbørs blev hacket. Det er ikke tilfældet, fordi aktier - og regulær valuta - efterlader et papirspor, og det således er muligt at følge den enkelte transaktion - og rette den.
Det er mit indtryk, at dette ikke er muligt med bitcoin (men jeg kan tage fejl). Hermed bliver styrken til en svaghed.

Det kan i øvrigt undre, at folk som går så meget op i en valutas integritet, har en så lemfældig omgang med valutaens kustoder (MtGox mv.).
Gravatar #24 - Mulpacha
10. mar. 2014 21:03
@#18 Du er helt sikkert inde på noget af det rigtige. Med lidt korrekturlæsning er det et manifest værdigt ;-)
Gravatar #25 - Mulpacha
10. mar. 2014 21:19
@#23: nwinther
Jeg er ikke helt enig i at emails ingen værdi har, men lad os se bort fra det. I denne nyheds tilfælde er bitcoins i samme situation som Kronerne på kontoen i din bank, eller nok mere som hos en tjeneste som fx Paypal.

Hvis Paypal bliver helt tømt/ødelagt af hackede eller går konkurs, er der heller ikke meget at komme efter. Betyder det at Kroner eller Dollars ikke fungerer generelt som penge eller valuta? Det mener jeg ikke. Det er blot en tjeneste som du stolede på der viste sig at være inkompetent til at passe på dine penge.

Præcis det samme gør sig gældende for Flexcoin servicen.

Det dejlige ved bitcoins er at du kan holde dem selv, lige som kontanter, og samtidig sende dem med nær lysets hastighed (bogstaveligt talt) til den anden side af jorden lige når du lyster, hvor end der er en internetforbindelse.

Det kan du ikke med andre valutaer eller penge. Kombinationen af at du ikke behøver at stole på at nogen skal beskytte dine penge for dig og give dig lov til at bruge dem, og muligheden for at bruge dem med det samme over hele verden stort set gratis er unik og kernen i den værdi Bitcoin netværket yder.

Det er lidt derfor at Bitcoin fans undrer sig når folk sender deres bitcoin til en "Bitcoin-bank" som Flexcoin. For det er jo netop det man ikke behøver at gøre med bitcoins.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login