AMD

AMD vil lave highend-CPU’er igen med Zen

8 maj 2015 13:33 - Via Ars Technica - af Pernicious

Det er efterhånden mange år siden, at processorer fra AMD var kraftigere end konkurrenten Intel, hvorfor de i dag mere er kendte for at lave budget-CPU’er. Det image ønsker de at komme af med, og det skal ske med en helt ny arkitektur ved navn Zen.

Modsat Bulldozer-arkitekturen, der anvender CMT (Clustered MultiThreading) til håndtering af mange kerner, så vil den nye arkitektur benytte SMT (Simultaneous MultiThreading) ligesom Intel benytter i sine CPU’er. Fordelen er bedre ydelse hvor kun en enkelt kerne anvendes.

Dertil kommer en række andre ændringer og AMD forventer en forbedring af antallet af instructioner der kan afvikles per clock-cycle (IPC) på 40 %. Processorer med den nye arkitektur forventes at blive produceret ved en 14 nm produktionsproces og komme på gaden i 2016.

Med den nye arkitektur vil AMD også droppe at have to forskellige arkitekturer til henholdsvis desktop- og laptop.

Ud over nyheden om Zen, så kunnne AMD også bekræfte, at de vil annoncere en ny highend-GPU i dette kvartal, der vil benytte deres High Bandwidth Memory-teknologi (HBM) som har været under udvikling i syv år.

Forside
⟨
Forum
⟨
Nyheder

Gå til bund

#1 - Seth-Enoch
8. maj 2015 14:21

Nådada, en direktør har siddet i sommerhuset og tænkt "NU skal vi satme være bedre end Intel", eller hvad?

I skal ikke bilde mig ind at AMD ikke hver eneste gang har prøvet at lave det bedste produkt på markedet, men hele tiden har Intel nuppet første pladsen. Og så pludselig er de helt sikre på at de kommer i føretrøjen?

Enten HAR de virklig opfundet noget satans godt hardware eller også er det PR-afdelingen der har fået en ny medarbejder som skal vise han er sin løn værd :P

#2 - Legin
8. maj 2015 15:50

Intel kan jo sandsynligvis sagtens presse meget mere ud af deres CPUer, så mon ikke, at vi blot ser et bump i performance i de kommende intel CPUer, hvorved AMD igen ikke har en chance.
Intel har jo trods alt haft en del nemme år nu.

#3 - Clauzii
8. maj 2015 16:30

#1
Jeg tror ikke man bør være i tvivl om Jim Kellers evner ;)

#4 - tentakkelmonster
8. maj 2015 16:40

Interessant at se mere fokus på single-threaded software. Måske var idéen om at alting kan paralelliseres alligevel ikke helt realistisk.

#5 - mvoigt27
8. maj 2015 16:41

Har selv en I7, men elskede da min athlon64 3700+ den hurtigste single core jeg nogensinde har ejet....deres 386 40 mhz var første gang jeg prøvede AMD, men efter skiftet til C2D har jeg kørt med intel.... håber virkelig at de kommer med noget der sparker røv....

Jeg ville da elske at eje en AMD maskine igen som virkelig kan noget, jeg hører til i high end segmentet, og der er intel den eneste løsning for tiden..

#6 - Clauzii
8. maj 2015 17:27

tentakkelmonster (4) skrev:
Interessant at se mere fokus på single-threaded software. Måske var idéen om at alting kan paralelliseres alligevel ikke helt realistisk.

Se, hvis nu det var kvinder der designede CPUer.. :P

#7 - fusk
8. maj 2015 21:12

Det lyder da spændende, glæder mig til at se hvad det ender med.

#8 - soda
9. maj 2015 12:00

#1: Mener at AMD droppede racet for mange år siden og fokuserede på, at være strømbesparende og være bedre på andre punkter end lige hastigheden. De prøver stadig, at være konkurrende, men på prisen i stedet.

4: Der vil stadig være fokus på single-treading, da CPU'en reelt stadig kun lave en ting adgangen, men lader 4-32 kerne gøre det. Kernerne gør det hver for sig, men i sidste ende, så skal CPU'ern stadig skifte mellem dem MEGET hurtigt. - I sidste ende, så er det programmørens opgave, at sørge for, at programmerne er optimeret til multi-threading ellers så får man ikke meget mere ud af det i sidste ende.

#9 - XxXxX
9. maj 2015 21:41

Uanset om man så er AMD fan, Intel fan eller ligeglad så MÅ det da være en fordel hvis der kommer noget reel konkurrence.

Ikke at jeg på nogen måde føler jeg mangler kræfter til det jeg gerne vil med min I7-4700K, men konkurrence er altid sundt, om ikke andet så får vi måske noget konkurrence på prisen.

Det er også ved at være længe siden at en ny processor virkeligt sparkede røv i forhold til dens forgænger.

#10 - terracide
10. maj 2015 07:25

40% øget IPC siger jo intet uden mere information om arkitekturen (Hz, Execution units, cache etc.)...just for starters.

Det her ligner en Bulldozer gentagelse.
De sigter efter x86 servermarkedet, hvor Intel har total dominans og prøver på samme tid at presse "Zen" ned i forbruger maskiner.

Taget AMD's reduktioner i R&D budgettet (de har sågar aflyst alle 20nm SOC's og det vil ikke undre mig om K12 og lider samme skæbne) så virker dette ikke særligt realistisk.

På GPU fronten ser ting heller ikke rosenrødt ud.
NVIDA havde 76% af markedet sidste kvartal og Maxwell -
(GTX750 / GTX960 / GTX970 / GTX980 / GTX Titan X)

; fortsætter med at suge markedsandele fra AMD på det markede, mens AMD fumler med få R9 3xx serien klar.

Der nu ikke blot har misset GTA V (til PC) launch...men nu også kommer til at misse Witcher 3...NVIDIA må grine hele vejen i banken.

Og AMD er under tidspres.
Fra Intel's side kommer "Skylake" Q315.
Fra NIVIDA's side kommer "Pascal" i 2016.

AMD har brug for "perfect execution".

Noget AMD ikke lige frem er kendt for ^^

#11 - Clauzii
10. maj 2015 13:41

terracide (10) skrev:
40% øget IPC siger jo intet uden mere information om arkitekturen (Hz, Execution units, cache etc.)...just for starters.

Det her ligner en Bulldozer gentagelse.
De sigter efter x86 servermarkedet, hvor Intel har total dominans og prøver på samme tid at presse "Zen" ned i forbruger maskiner.

Taget AMD's reduktioner i R&D budgettet (de har sågar aflyst alle 20nm SOC's og det vil ikke undre mig om K12 og lider samme skæbne) så virker dette ikke særligt realistisk.

På GPU fronten ser ting heller ikke rosenrødt ud.
NVIDA havde 76% af markedet sidste kvartal og Maxwell -
(GTX750 / GTX960 / GTX970 / GTX980 / GTX Titan X)

; fortsætter med at suge markedsandele fra AMD på det markede, mens AMD fumler med få R9 3xx serien klar.

Der nu ikke blot har misset GTA V (til PC) launch...men nu også kommer til at misse Witcher 3...NVIDIA må grine hele vejen i banken.

Og AMD er under tidspres.
Fra Intel's side kommer "Skylake" Q315.
Fra NIVIDA's side kommer "Pascal" i 2016.

AMD har brug for "perfect execution".

Noget AMD ikke lige frem er kendt for ^^

Du skulle have set "AMD Financial Analyst Day 2015" ;)

Zen bliver på 14nm FinFET. K12 kommer - og HBM er (igen!) en FIRST fra AMD, og er nok grunden til at de "fumler" med xxxxx - det hedder officielt ikke noget endnu og vi vil nok se en refresh af nogle af de eksisterende GPUer i første omgang.

Og Intel skulle lige have rampet deres yield på 14nm op, så der er faktisk en reel mulighed for at se både Intel og AMD med samme process-node på markedet i 2016 - (og nej, jeg tror ikke Intel får 10nm klar til det tidspunkt Zen kommer).

Lisa Su sagde helt klart "We WILL be back in the performance CPU-segment." - Jeg er tilbøjelig til at tro på dem :)

/efter nvidias fald på ~7% i fredags (grundet mindre afkast), er der ikke ret mange der griner desværre.

#12 - terracide
10. maj 2015 14:25

Jeg så "AMD Financial Analyst Day 2015"
Det var stort set en gang "Hele BD linjen var en fejl og vi har fået et brand som "det billige alternativ"" og det skal vi væk fra.

Well jeres produkter har nu engang den pris som markedet mener de er værd...

Hvad "14nm FinFET" angår.
Var det Intel der lavede en process med de specifikationer, så ville de kalde den "22nm FinFET"

http://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2014...

For ikke at tale om andre væsentlige forskelle i fremstilling og slutprodukt ;)
Skylake er 14nm...ikke 10 nm ;)

Og de tager stadig markedsandele fra AMD:
http://store.steampowered.com/hwsurvey/processormf...

Hvad NVIDIA angår så kan aktionærene i NVIDIA nu godt smile:
http://www.techpowerup.com/mobile/212373/nvidia-an...

Og på Hardware fronten må NVIDIA grine hele vejen i banken:
http://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/?...

Hele 5 Maxwell i Top 10...og de top 13 GPU'er der har mest fremgang...er alle fra NVIDIA af.

#13 - terracide
10. maj 2015 14:34

Åh ja, så har MAD tabt bolden hvad Project Car angår også, missed launch and terribad performance ^^

http://www.pcgameshardware.de/Project-CARS-PC-2385...

Det var den der "perfect execution" vi kom fra...

#14 - Clauzii
10. maj 2015 14:47

"The move to FinFETs also puts Samsung much closer to Intel than ever. This is due both to Samsung's aggressive research in the area for more than a decade, but also Intel's delays for its own 14nm process. Technically, though, Samsung's 14nm is not a pure 14nm process, but somewhere between a 20nm process and a 14nm process -- which still leaves Samsung in a much better position relative to Intel than in the past.

Formerly, Intel went to 22nm FinFET when others like Samsung and TSMC were only moving to 28nm planar. That's a difference of about a generation and a half in process node technology; now, that difference has seemingly shrunk to around half a generation. With any luck, that difference could disappear completely in the coming years, as Moore's Law will approach its end. It will become harder and less profitable to move to the next process mode for the pioneers of smallest process nodes, allowing those who are behind to catch up to the latest node technology."

--

En bedre node er ikke nødvendigvis lig med hurtigere:
https://www.semiwiki.com/forum/attachments/content...

#15 - Chucara
10. maj 2015 19:49

XxXxX (9) skrev:
Uanset om man så er AMD fan, Intel fan eller ligeglad så MÅ det da være en fordel hvis der kommer noget reel konkurrence.

Fandeme nej! Så skal man jo til at tage stilling til hvilken fabrikant, man skal bruge og alt muligt. Lige nu skal man jo nærmest bare tage stilling til om man vil have i5 eller i7 - det er meget lettere :D

Ja - lad os få lidt at vælge imellem, det kan kun skabe bedre priser eller performance.

#16 - Chucara
10. maj 2015 20:02

#14: Nej, en mindre node er ikke ens betydende med bedre hastighed, når man snakker vidt forskellige modeller. Men siden udviklingen indenfor CPUer og GPUer de sidste mange år har været drevet af die shrinks (samme arkitektur i mindre skala), vil det nok være mest retvisende at sige at mindre node - alt andet lidt - giver billigere (og dermed bedre) processorer.

Jeg ville nok heller ikke hive en Javascript benchmark frem hvis jeg skulle på/afvise hastighed for en CPU. Der er meget overhead i OS'et og der er ingen garanti for at processorinstruktionerne overhovedet er ens på de benchmarkede modeller.

#17 - terracide
11. maj 2015 05:44

Clauzii (14) skrev:
"The move to FinFETs also puts Samsung much closer to Intel than ever. This is due both to Samsung's aggressive research in the area for more than a decade, but also Intel's delays for its own 14nm process. Technically, though, Samsung's 14nm is not a pure 14nm process, but somewhere between a 20nm process and a 14nm process -- which still leaves Samsung in a much better position relative to Intel than in the past.

Formerly, Intel went to 22nm FinFET when others like Samsung and TSMC were only moving to 28nm planar. That's a difference of about a generation and a half in process node technology; now, that difference has seemingly shrunk to around half a generation. With any luck, that difference could disappear completely in the coming years, as Moore's Law will approach its end. It will become harder and less profitable to move to the next process mode for the pioneers of smallest process nodes, allowing those who are behind to catch up to the latest node technology."

--

En bedre node er ikke nødvendigvis lig med hurtigere:
https://www.semiwiki.com/forum/attachments/content...

Tæt på i forhold til SOC's, mobiler, tablet.
Ikke tæt på når vi snakker CPU'er der skal have samme "OoO-mpfh" ydelse i bærbare, desktops, servere og clusters.

Der er gået PR i ting siden Intel nåede 22nm FinFET, så 14nm (2nd gen)FinFET.
Nu mener visse i branchen så at hvis man tager 20nm...og tilsætter FinFET's....så har man 16/14nm :D

PR FUD galore ^^

Jeg går ud fra at 20nm + (2nd gen) FinFet's = 10 nm så? :D

#18 - terracide
11. maj 2015 05:52

Chucara (15) skrev:
Fandeme nej! Så skal man jo til at tage stilling til hvilken fabrikant, man skal bruge og alt muligt. Lige nu skal man jo nærmest bare tage stilling til om man vil have i5 eller i7 - det er meget lettere :D

Ja - lad os få lidt at vælge imellem, det kan kun skabe bedre priser eller performance.

Intel har et de facto monopol på Servere, Desktop og Laptop.
Hvad angår 2in1 og tablets, så har 40% af enheder der bliver solgt nu en Intel CPU/SOC.

Du har aldrig kunne få mere CPU for pengene end i dag.
Intel er i "konkurrence" med sig selv.

Er deres nye produkter ikke gode nok i forhold til deres sidste, så opgradere folk ikke.

Og stadigvæk har du aldrig kunne få mere for dine penge end ud kan i dag.
Til trods for Intel's monopol.
I en årerække.

Det eneste flere konkurenter på et IC marked betyder er at R&D bliver delt op (pga. pengestrømmen deles) og den samlede udvikling går langsommere, da den dybe tallerken skal opfindes flere gange og ergo kræver flere ressourcer.

Hvis et firma kan jorde konkurrencen og samtidigt sænke prisen for mig...that all good.
Survival of the fittest.

#19 - Chucara
11. maj 2015 08:12

#18: Ja, Intel har næsten et monopol på >80% af desktop markedet, men samtidigt ved de, at hvis de stopper med at udvikle CPUer i bare et halvt år, har AMD et produkt på markedet, der vil koste dem meget dyrt i tabt fortjeneste.

Fandtes AMD ikke, ville Intel skrue priserne op. Det er muligt at udviklingen ville fortsætte, da udviklingen er med til at få folk til at købe nye maskiner, men jeg tror ikke på at markedet ville være bedre uden AMD eller andre konkurrenter.

Jeg har intet imod Intel - min sidste AMD CPU var en Athlon, men jeg ønsker AMD al vind i sejlet så presset på Intel kan bibeholdes.

Selvom AMD ikke sælges i nærheden af lige så meget som Intel, gør deres blotte eksistens at Intel ikke kan slacke alt for meget.

Jeg forstår din pointe med R&D, men Intel ville ikke have det samme behov for at drive udviklingen hvis ikke der var nogen konkurrenter. De kunne spare hele deres R&D væk og bare lave CPU'er med kortere levetid -> instant profit.

#20 - terracide
11. maj 2015 08:46

Intel har haft et de facto monopol siden Juli 2006:
http://www.anandtech.com/show/2045

Siden da er din købekarft som forbruger kun blevet forbedret, i takt med at Intel har vundet amrkedsandele og primært har konkurreret imod sig selv.

Og du undlod det vigtigste marked for Intel: X86 Server

Hvor de sidder på +95%.

The moneymaker.

#21 - Clauzii
11. maj 2015 14:41

#20
Vi ved så også, at Intel ikke er blege for at proppe penge i r.... på deres egne CPUer for at gøre dem 'billige nok' ;)

Fup og fiduser :)

#22 - terracide
11. maj 2015 15:24

Clauzii (21) skrev:
#20
Vi ved så også, at Intel ikke er blege for at proppe penge i r.... på deres egne CPUer for at gøre dem 'billige nok' ;)

Fup og fiduser :)

Og stadig grønne tal på bundlinjen...år efter år efter år efter år...noget AMD ville ønske de kunne gøre Intel efter ^^

#23 - Clauzii
11. maj 2015 16:17

terracide (22) skrev:
Og stadig grønne tal på bundlinjen...år efter år efter år efter år...noget AMD ville ønske de kunne gøre Intel efter ^^

Det hedder altså 'sorte tal på bundlinien' ;)

Og nej, jeg håber da ikke at AMD forfalder til den praksis Intel er blevet dømt for.

#24 - terracide
11. maj 2015 20:20

Clauzii (23) skrev:
Det hedder altså 'sorte tal på bundlinien' ;)

Og nej, jeg håber da ikke at AMD forfalder til den praksis Intel er blevet dømt for.

AMD går den vej som Via og Cyrix gik...ind i et lille niche-marked.

Held og lykke med det projekt ^^

#25 - KaptajnKaffe
12. maj 2015 08:42

AMD for life! WOOOOH fanboy

#26 - Clauzii
12. maj 2015 13:34

Chucara (16) skrev:
Jeg ville nok heller ikke hive en Javascript benchmark frem hvis jeg skulle på/afvise hastighed for en CPU. Der er meget overhead i OS'et og der er ingen garanti for at processorinstruktionerne overhovedet er ens på de benchmarkede modeller.

Enig, men tættere på 'realworld usage' end 3DMark, Geekbench osv :)

#27 - Clauzii
12. maj 2015 20:04

/edit

#28 - Sn3akr
13. maj 2015 08:06

Min sidste AMD var en Barton 2500+. En virkelig lækker processor. Men siden har AMD ikke rigtig kunnet følge med i den højere ende af segmentet og jeg kan altså ikke få mig selv til at støtte et firma bare for at være fan, når det samtidig betyder mindre ydelse.

Mine penge vil altid lande der hvor jeg får mest ydelse for pengene, om det så er hos AMD eller Intel er mig ligemeget, men jeg håber da at vi kan få lidt mere konkurrence, da jeg syntes det har været begrænset med ydelsesløft de sidste par generationer fra Intel og kører af samme grund stadig med min 3570K som efter de-lidding uden problemer rammer 4.6GHz ved standard volt.

#29 - CBM
13. maj 2015 08:14

#28
Det er både godt og skidt at Intel ikke har konkurrence.
Det positive ved det som gamer, er at en bundkort og CPU kombination holder meget længere end tidligere og det er derfor kun grafik ydelsen der skal opgraderes.

Det skidte er jo så at udviklingen går lidt i stå, men er det reelt en negativ ting? For os der kan huske C64 og Amiga tiden, der var det rart ikke at skulle opgradere konstant.

PÅ den anden side, såfremt AMD kommer ind i kampen, hvilket er meget tvivlsomt IMHO, så kunne det give konkurrence til Intel både på ydelse og pris.

#30 - Clauzii
13. maj 2015 13:32

Jeg bringer alligevel lige de to links fra min edit:

http://images.anandtech.com/graphs/graph9217/74211...

http://images.anandtech.com/graphs/graph9217/74212...

Som jo ret klart viser at der ER segmenter hvor AMD er klart overlegen ift. Intel.

Jeg vil foreslå man læser hele testen her.

#31 - Manofsciencemanoffaith
13. maj 2015 14:53

God vind til AMD herfra.

AMD er den eneste grund til, at x86(-64) processorer ikke koster det firedobbelte af deres nuværende pris og ikke kører 1/4 frekvens af det de kører nu.

#32 - CBM
14. maj 2015 11:02

#31
True, men itanium arkitekturen var nu ellers ret awesome

#33 - Clauzii
14. maj 2015 11:26

CBM (32) skrev:
#31
True, men itanium arkitekturen var nu ellers ret awesome

Derfor jeg kigger på de russiske Elbrus CPUer ;)

#34 - CBM
15. maj 2015 06:28

Clauzii (33) skrev:
CBM (32) skrev:
#31
True, men itanium arkitekturen var nu ellers ret awesome

Derfor jeg kigger på de russiske Elbrus CPUer ;)

Elbrus CPUerne ser interessante ud. Jeg har faktisk altid været nysgerrig efter at vide hvad de har af alternative IT systemer i Rusland.

Har du links med mere info og evt links til forhandlere?

#35 - Clauzii
15. maj 2015 13:36

Næsten, forhandlere har jeg dog ikke kigget specifikt efter (endnu):

Den kommende Elbrus 8s

En server med 4xElbrus 4s

Monokub - en mini-ITX

Og MCST, dem der udvikler dem.

#36 - Clauzii
15. maj 2015 14:20

/edit
Artikel på Extremetech

#37 - Gasivodo
18. maj 2015 19:41

Sjovt at den eneste, der bekender kulør og indrømmer AMD - var en Barton 2500+

Jamen så må jeg:
BANG FOR BUCK '04: A64 3500+
gik videre: A64 4000+, A64X2 5000+ BE, Phenom 9850BE,

AMD idiot? JA. og undskyld mange gange.

Og FANBOY - som jeg er: Håber sgu' på et eller andet. Hader APU skrammel;-)

#38 - spand-online
19. maj 2015 05:19

#37

Hvorfor er det sjovt? min personlige favorit var en 1700+ T-bred juihb dlt3c 0308 men det er overhovedet ikke relevant :)

#39 - Saxov
19. maj 2015 07:56

Sidste AMD cpu jeg har haft var en DX2-80, som (typisk) kørte med 77-82 MhZ (afhængig af vind, jordstråler, og random events).

#40 - CBM
19. maj 2015 08:09

#39
Din PC skulle vel også stå korrekt i forhold til feng shui ? :-)

#41 - Qw_freak
19. maj 2015 08:38

Jeg sidder med en: "AMD Athlon II X2 B28" på arbejde, og det da noget af det langsommeste lort jeg længe har prøvet. Men den er nok også lidt billigere end en I5, så gør det ikke så meget at jeg skal vente lidt på den, for min timeløn er jo ikke så høj.........................

#42 - Manofsciencemanoffaith
19. maj 2015 12:44

Er rimelig glad for min Phenom II 960T låst op til 6 kerner. Den klarer bare minestryger uden at få det mindste sved på panden.

#43 - Clauzii
19. maj 2015 13:21

Er seriøst blevet ret glad for min Athlon 5350. Billig, næsten lydløs og kværner fint igennem alt hvad jeg smider i hovedet på den. Til prisen er den squ' 110% ok :)

/ venter på Zen og sprang derfor A8/A10 serien over.

#44 - terracide
28. maj 2015 08:49

Clauzii (30) skrev:
Jeg bringer alligevel lige de to links fra min edit:

http://images.anandtech.com/graphs/graph9217/74211...

http://images.anandtech.com/graphs/graph9217/74212...

Som jo ret klart viser at der ER segmenter hvor AMD er klart overlegen ift. Intel.

Jeg vil foreslå man læser hele testen her.

Low settings...dværge MMA...IPG's jagter en bold i evig bevægelse og hvert år er det det samme:

Næsten spilbart...du ville være bedre stillet med en crap-box (konsol).

#45 - terracide
29. maj 2015 07:28

Det er lidt lige som med Linux.
Fanbasen bræger op hvert år om at "This is the year of Linux".

Det er det samme med IGP/APU's.

Fanbasen bræger op om at "Now APU's are good enough for gaming".

År efter år...efter år...efter år...

Når man så påpeger at folk ville være bedre stillet med en crap-box (konsol)...så prøves der med "casual gaming"...og så ender vi direkte tilbage ved crapboxene igen! :D

Vi ses næste år...til samme stilling:

Allmost there...again ^^

Forside
⟨
Forum
⟨
Nyheder

Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

AMD vil lave highend-CPU’er igen med Zen