mboost-dp1
newz.dk
Kan se den sorte presse har haft held med at distancere sagen fra hvorfor det reelt er temmeligt vigtigt at medarbejdere organiserer sig i en faglig fagforening, specielt i hotel og restaurations branchen.
assassin2007 (1) skrev:Kan se den sorte presse har haft held med at distancere sagen fra hvorfor det reelt er temmeligt vigtigt at medarbejdere organiserer sig i en faglig fagforening, specielt i hotel og restaurations branchen.
Medarbejdere og arbejdsgiver er organiserede i Kristelig Fagbevægelse. Hvad er problemet?
Den sag er bare kørt totalt af sporet efterhånden.
I mine øjne er det sådan set fint at 3F laver blokade på restauranten så længe de mener at medarbejderne er blevet fyret, eller tvunget over i krifa med ufine metoder.
Men de skal på ingen måde bestemme hvad der kommer i den lokale avis, annoncer eller ej.
I mine øjne er det sådan set fint at 3F laver blokade på restauranten så længe de mener at medarbejderne er blevet fyret, eller tvunget over i krifa med ufine metoder.
Men de skal på ingen måde bestemme hvad der kommer i den lokale avis, annoncer eller ej.
"Restaurant Vejlegården må ikke ytre sig og annoncere, men 3F må gerne - samt stille med sin personlige hær."
Wat.
http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-51969246:3f...
Wat.
Makey (5) skrev:Jeg er tabt bag en vogn, eller lignende, hvor kan man læse mere om sagen?
http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-51969246:3f...
Det jeg synses der mangler i historien er forskellen mellem den aftale de havde med 3F og den de nu har med Krifa.
Glem hvilken fagforening medarbejderne er med i. Det er irrelevant. Specielt da vi ved lov har frit valg. De kan for den sags skyld stå hele uden fagforening.
Det der er vigtigt er at firmaet, i dette tilfælde Restaurant Vejlegården samt nogle andre i Århus, ikke gider spille tid på at forhandle med alle medarbejder, og derfor laver en samlet aftale med en fagforening. Den havde de før med 3F, men har nu lavet en med Krifa i stedet.
Og hvad er så forskellen på de 2 aftaler?
Er den nye aftale total skod, eller er de næsten ens?
Og 3F har længe klaget over at Krifa nasser på deres aftaler, da de ikke har den udgift der er i at sende en forhandler. Det har Krifa nu, men nu må de slet ikke?? Fuck jer 3F... Skulle I ikke hellere få alle aftaler over i Krifa så I kan nasse på dem? Eller er det fordi det nu bliver tydelig at I er for dyre??
[edit]
Også så jeg lige denne nyhed. Total spas:
http://jyllands-posten.dk/politik/article4784819.e...
i'm gonna make him an offer he can't refuse :)
Glem hvilken fagforening medarbejderne er med i. Det er irrelevant. Specielt da vi ved lov har frit valg. De kan for den sags skyld stå hele uden fagforening.
Det der er vigtigt er at firmaet, i dette tilfælde Restaurant Vejlegården samt nogle andre i Århus, ikke gider spille tid på at forhandle med alle medarbejder, og derfor laver en samlet aftale med en fagforening. Den havde de før med 3F, men har nu lavet en med Krifa i stedet.
Og hvad er så forskellen på de 2 aftaler?
Er den nye aftale total skod, eller er de næsten ens?
Og 3F har længe klaget over at Krifa nasser på deres aftaler, da de ikke har den udgift der er i at sende en forhandler. Det har Krifa nu, men nu må de slet ikke?? Fuck jer 3F... Skulle I ikke hellere få alle aftaler over i Krifa så I kan nasse på dem? Eller er det fordi det nu bliver tydelig at I er for dyre??
[edit]
Også så jeg lige denne nyhed. Total spas:
http://jyllands-posten.dk/politik/article4784819.e...
i'm gonna make him an offer he can't refuse :)
Er helt enig med #7; sagens kerne må jo netop være hvorledes medarbejderne står stillet nu ift. med 3F. Såfremt de er i en væsentligt ringere position og 3F er dermed beskytter pågældende medarbejdere er blokaden helt i orden efter min mening. Men hvis medarbejderne derimod har præcis samme vilkår som før, og 3F blot ser til sine ege interesser synes jeg en sådan blokade er forkastelig!
Er der nogen der har set en udmelding om hvad det er den stakkels server er blevet udsat for? Det ligner ikke et DDoS angreb. Man får overhovedet intet svar fra 3f.dk (212.97.130.102) men derimod svarer surftown.dk (212.97.132.150) stadigvæk.
De er tilsyneladende på samme netværk. De er begge under samme BGP annoncering. Og traceroute til hver af adresserne fra min computer giver samme rute frem til 194.19.216.30, som er sidste hop før 212.97.132.150. Den eneste forskel på de to traceroute outputs er om jeg får svar fra serveren selv.
En flooding af netværket der gør det umuligt at få en eneste pakke igennem til 212.97.130.102 er usandsynligt når 212.97.132.150 overhovedet ikke er påvirket.
Det må altså være noget andet, der er sket. Men hvad? Et sikkerhedshul på serveren som enten blev misbrugt til at lægge den ned eller som betød at administratoren valgte at tage serveren af nettet?
Udfra det vi har hørt indtil nu lyder det ikke til at man skal have medlidenhed med 3F. Men på den anden side mener jeg heller ikke at den ene parts selvtægt berettiger til at andre griber til selvtægt. Jeg undrer mig også over hvordan nogen kan finde på at love at 3F får deres server igen hvis de retter ind. For det første er hjemmesiden nok ikke vigtig nok for 3F til at give efter. For det andet står man ikke stærkere i fremtiden, hvis man giver efter for afpresning. For det tredje kan jeg ikke se hvordan de overhovedet skulle kunne leve op til deres løfte om at serveren kommer online igen, når den slet ikke er tilgængelig på nettet.
De er tilsyneladende på samme netværk. De er begge under samme BGP annoncering. Og traceroute til hver af adresserne fra min computer giver samme rute frem til 194.19.216.30, som er sidste hop før 212.97.132.150. Den eneste forskel på de to traceroute outputs er om jeg får svar fra serveren selv.
En flooding af netværket der gør det umuligt at få en eneste pakke igennem til 212.97.130.102 er usandsynligt når 212.97.132.150 overhovedet ikke er påvirket.
Det må altså være noget andet, der er sket. Men hvad? Et sikkerhedshul på serveren som enten blev misbrugt til at lægge den ned eller som betød at administratoren valgte at tage serveren af nettet?
Udfra det vi har hørt indtil nu lyder det ikke til at man skal have medlidenhed med 3F. Men på den anden side mener jeg heller ikke at den ene parts selvtægt berettiger til at andre griber til selvtægt. Jeg undrer mig også over hvordan nogen kan finde på at love at 3F får deres server igen hvis de retter ind. For det første er hjemmesiden nok ikke vigtig nok for 3F til at give efter. For det andet står man ikke stærkere i fremtiden, hvis man giver efter for afpresning. For det tredje kan jeg ikke se hvordan de overhovedet skulle kunne leve op til deres løfte om at serveren kommer online igen, når den slet ikke er tilgængelig på nettet.
"Blokkaden" er fuldstændig latterlig. Især fordi den mest består af ledige 3F-medlemmer, som bliver tvunget til at stå der.
Men helt ærligt; "fagforeninger" (i den gamle forstand) er efterhånden forældet. Ja, de var guld værd i "gamle" dage, hvor arbejdsgivere kunne sende medarbejdere ned i kælderen, for at piske dem. I det nyere Danmark handler det jo mere om at have et sikkerhedsnet, som kan beskytte arbejderne generelt.
Det kan jo ikke passe, at fordi man ikke er medlem af en bestemt fagforening, at man er mere udsat for at blive fyret end andre.
3F - følg nu med udviklingen!
Men helt ærligt; "fagforeninger" (i den gamle forstand) er efterhånden forældet. Ja, de var guld værd i "gamle" dage, hvor arbejdsgivere kunne sende medarbejdere ned i kælderen, for at piske dem. I det nyere Danmark handler det jo mere om at have et sikkerhedsnet, som kan beskytte arbejderne generelt.
Det kan jo ikke passe, at fordi man ikke er medlem af en bestemt fagforening, at man er mere udsat for at blive fyret end andre.
3F - følg nu med udviklingen!
Lidt mere info om sagen som medierne har glemt at fortælle...
- Cafeen har droppet deres normale overenskomst med 3F og har lavet en aftale med KRIFA der forringer ansattes forhold på SAMTLIGE punkter. Fx. har ansatte ingen øvre arbejdstid mere. Under arbejdstid står der "de bare skal stå til rådighed for arbejdspladsen".
- De ansatte har mistet den ret til pension som de havde osv.
- De har tvunget 3F medlemmer til at melde sig ud af 3F og over i Krifa ellers blev de fyret (hvor er det frie valg for medarbejderne der?)
- Det er Cafeen der har Lockoutet 3F medlemmerne og startet konflikten. Ikke 3F der har startet den.
- 3F konflikten er 100% lovlig. Alle konflikt varsler er sendt til cafeen rettidigt og efter aftalte regler.
- Alt dette har INTET med "frit valg" at gøre. Det handler om en arbejdsplads der ønsker at forringe branchens løn og arbejdsviklår på ALLE PUNKTER og får nu modstand fra en lønmodtager organisation. Dette tilfælde 3F.
- Cafeen har droppet deres normale overenskomst med 3F og har lavet en aftale med KRIFA der forringer ansattes forhold på SAMTLIGE punkter. Fx. har ansatte ingen øvre arbejdstid mere. Under arbejdstid står der "de bare skal stå til rådighed for arbejdspladsen".
- De ansatte har mistet den ret til pension som de havde osv.
- De har tvunget 3F medlemmer til at melde sig ud af 3F og over i Krifa ellers blev de fyret (hvor er det frie valg for medarbejderne der?)
- Det er Cafeen der har Lockoutet 3F medlemmerne og startet konflikten. Ikke 3F der har startet den.
- 3F konflikten er 100% lovlig. Alle konflikt varsler er sendt til cafeen rettidigt og efter aftalte regler.
- Alt dette har INTET med "frit valg" at gøre. Det handler om en arbejdsplads der ønsker at forringe branchens løn og arbejdsviklår på ALLE PUNKTER og får nu modstand fra en lønmodtager organisation. Dette tilfælde 3F.
kasperd (10) skrev:For det første er hjemmesiden nok ikke vigtig nok for 3F til at give efter
Nu ved jeg ikke hvor elektronisk 3F er blevet endnu, men min kone, der er på dagpenge lige nu, skal hver uge ind på hendes fagforenings hjemmeside og melde at hun stadig er ledig. Ellers får hun INGEN dagpenge.
Det kan vise sig at være ret slemt for alle 3F's arbejdsløse medlemmer...
Men mon ikke 3F laver en undtagelse for denne regel i dette tilfælde :)
Så vidt jeg kunne læse mig til forleden så harr medarbejderne endda bedre vilkår end både Krifa og 3F's overenskomster giver dem.fennec (7) skrev:Det jeg synses der mangler i historien er forskellen mellem den aftale de havde med 3F og den de nu har med Krifa.
Omvendt så læste jeg også noget om at restauranten havde tvunget medarbejderne til at være medlem af Krifa.
Skiftet til Krifa overenskomsten skulle også være kommet efter en ny forpagter havde overtaget restauranten.
Jeg har ikke kunne finde dokumentation for nogen af påstandene dog..
Men en ting er sikkert: At inddrage andre end de involverede er så usselt som noget kan blive.
Hvis ikke hjemmesiden er tilgængelig kan hun bare kontakte det lokale kontor, det er jo derfor de har det :)fennec (13) skrev:Nu ved jeg ikke hvor elektronisk 3F er blevet endnu, men min kone, der er på dagpenge lige nu, skal hver uge ind på hendes fagforenings hjemmeside og melde at hun stadig er ledig. Ellers får hun INGEN dagpenge.
Det kan vise sig at være ret slemt for alle 3F's arbejdsløse medlemmer...
Men mon ikke 3F laver en undtagelse for denne regel i dette tilfælde :)
el_barto (2) skrev:Medarbejdere og arbejdsgiver er organiserede i Kristelig Fagbevægelse. Hvad er problemet?
At kristelig fagforening kun har begrænsede muligheder for at varetage arbejdernes interreser, da de ikke kan deltage i 3part forhandlinger mm, og derfor kun har meget ringe indflydelse...
kasperd (10) skrev:(...) For det første er hjemmesiden nok ikke vigtig nok for 3F til at give efter. (...)
Den er mindre vital end www.mit3f.dk, der er 3F's selvbetjeningstjeneste..
fennec (13) skrev:Nu ved jeg ikke hvor elektronisk 3F er blevet endnu, men min kone, der er på dagpenge lige nu, skal hver uge ind på hendes fagforenings hjemmeside og melde at hun stadig er ledig. Ellers får hun INGEN dagpenge.
Det kan vise sig at være ret slemt for alle 3F's arbejdsløse medlemmer...
Jep. Skal man lamme 3F, bør man lægge www.mit3f.dk ned. Det vil afskærer medlemmerne fra bl.a. at indberette deres dagpenge online.
Husker jeg rigtigt, skal dagpengekortet indberettes førstkommende søndag (22/7) .. Just sayin'
3F burde skamme sig noget så grusomt ..
Kan de ikke tåle konkurrence? er det monopol de søger..
Selvom det er ligemeget - så syntes jeg sgu de burde skamme sig noget så grusomt .. kom over tabet og kom videre, byd på noget som kan bruges, som ikke koster hvad det koster idag .. fladpander!
Kan de ikke tåle konkurrence? er det monopol de søger..
Selvom det er ligemeget - så syntes jeg sgu de burde skamme sig noget så grusomt .. kom over tabet og kom videre, byd på noget som kan bruges, som ikke koster hvad det koster idag .. fladpander!
#12
Har du link til kilde?? For der er flere punkter jeg ikke kan forstå i din tekst.
Man kan f.eks. ikke miste sin pension. Den er indbetalt på en konto der tilhøre en selv. Man kan dog fremad miste den indbetaling arbejdsgiven giver.
Og jeg kan ikke tro de har tvunget nogen over i en anden fagforening, da det er direkte ulovligt.
#18
Man må kravle før man kan gå.
Når Krifa får flere aftaler under deres vinger, vil de også komme med i 3part forhandlinger.
Har du link til kilde?? For der er flere punkter jeg ikke kan forstå i din tekst.
Man kan f.eks. ikke miste sin pension. Den er indbetalt på en konto der tilhøre en selv. Man kan dog fremad miste den indbetaling arbejdsgiven giver.
Og jeg kan ikke tro de har tvunget nogen over i en anden fagforening, da det er direkte ulovligt.
#18
Man må kravle før man kan gå.
Når Krifa får flere aftaler under deres vinger, vil de også komme med i 3part forhandlinger.
#2 Jeg har faktisk ikke kunne finde noget information om, hvor stor en del af de ansatte der er hos Krifa i forhold til 3F, jeg ved det er arbejdsgiveren påstand, men har ikke set den dokumenteret.
Derudover har arbejdsgiveren skiftet fra 3f overenskomst til Krifa, som giver dårligere løn og forhold, midt i en periode og det er ulovligt.
Så restauranten har ikke overholdt loven, hvorfor 3f og hk har iværksat de nødvendige procedure som reaktion på om rouge arbejdsgiver.
Fagbevægelsen har rent mel i posen, det har arbejdsgiveren ikke.
Derudover har arbejdsgiveren skiftet fra 3f overenskomst til Krifa, som giver dårligere løn og forhold, midt i en periode og det er ulovligt.
Så restauranten har ikke overholdt loven, hvorfor 3f og hk har iværksat de nødvendige procedure som reaktion på om rouge arbejdsgiver.
Fagbevægelsen har rent mel i posen, det har arbejdsgiveren ikke.
assassin2007 (18) skrev:At kristelig fagforening kun har begrænsede muligheder for at varetage arbejdernes interreser, da de ikke kan deltage i 3part forhandlinger mm, og derfor kun har meget ringe indflydelse...
Hvordan kan man have både arbejdsgiver og arbejdstager i samme forening hvem støtter de ???
#21 fra en ansat i Resturanten...
#21 Jeg har forstået sagen således at vejlegården samt flere caféer i århus tegnede ny overenskomst med Krifa og lockoutede de medarbejdere som ikke ville over på den.
#24 Nej, 3F er part i konflikten fordi de har ret til at tegne overenskomst på området da de har flest medlemmer i det pågældende arbejdsområde.
#24 Nej, 3F er part i konflikten fordi de har ret til at tegne overenskomst på området da de har flest medlemmer i det pågældende arbejdsområde.
Er det også ulovligt hvis en anden arbejdsgiver overtager restauranten?-N- (22) skrev:Derudover har arbejdsgiveren skiftet fra 3f overenskomst til Krifa, som giver dårligere løn og forhold, midt i en periode og det er ulovligt.
Og hvis det er ulovligt så har vi jo heldigvis en domstol så man ikke behøver udøve selvtægt og inddrage uskyldige mennesker.
Det kommer an på hvilken internetudbyder du bruger og hvilke pakker du tracer med.Thoroughbreed (14) skrev:Jeg kan ikke nå længere end 217.116.238.59 med en traceroute?
Surftown har peerings med flere udbydere. Kører man en traceroute fra Stofanet går den gennem Telia og næstsidste hop er 194.19.216.30 som er direkte forbundet til Suftowns netværk. Kører man i stedet en traceroute fra Webspeed går den igennem TDC og næstsidste hop er 217.116.238.59 som er direkte forbundet til Surftowns netværk.
Og prøver man flere udbydere vil man sikkert kunne finde et par IP adresser mere som muligheder for næstsidste hop.
Om man så får svar fra det sidste hop afhænger af pakkerne. surftown.dk svarer på ICMP echo request, men den svarer ikke på UDP pakker. Nogle værktøjer bruger det ene som default, andre bruger det andet som default. Der er værktøjer som giver mange muligheder for valg af hvilke typer pakker man bruger. Jeg har set en traceroute version med support for ICMP, TCP, UDP og UDPlite.
kasperd (27) skrev:Det kommer an på hvilken internetudbyder du bruger og hvilke pakker du tracer med.
Well, brugte Netværks-værktøjet indbygget i OSX, og min udbyder er Syd Energi Fiber :)
kasperd (29) skrev:3f.dk, mit3f.dk og forsiden.3f.dk er hostet hos tre forskellige udbydere.
Kan godt se at der er forskel på 3f.dk og mit3d.dk -- Men er forsiden.3f.dk ikke bare et subdomain på samme server? Altså, ligesom 3f.dk/forsiden?
#26:
Ejerskifte i en virksomhed ændrer ikke ved noget. Det er ny ejers ansvar, at sætte sig ind i tingene, inden han overtager. Medarbejdernes rettigheder er de samme.
Desuden forstår jeg dig således, at du mener, at 3F udøver selvtægt? Hvis du udfører en lovlig blokade, så er det ikke selvtægt. Jeg kender ikke personligt detaljerne, men hvis de ting folk skriver længerre oppe er korrekte, så gør 3F bare deres pligt.
Ejerskifte i en virksomhed ændrer ikke ved noget. Det er ny ejers ansvar, at sætte sig ind i tingene, inden han overtager. Medarbejdernes rettigheder er de samme.
Desuden forstår jeg dig således, at du mener, at 3F udøver selvtægt? Hvis du udfører en lovlig blokade, så er det ikke selvtægt. Jeg kender ikke personligt detaljerne, men hvis de ting folk skriver længerre oppe er korrekte, så gør 3F bare deres pligt.
kasperd (32) skrev:Nej. forsiden.3f.dk ligger ikke på samme server. 3f.dk er hostet i Danmark hos Surftown, forsiden.3f.dk er hostet i Norge hos Saxotech.
Aha, det var jeg ikke klar over ... Dog får jeg ikke meget andet af forsiden.3f.dk end favicon samt <title> o_O
Hmm okay, jeg ville ellers forvente at ryge over på den nye ejers overenskomst.kalaha (33) skrev:Ejerskifte i en virksomhed ændrer ikke ved noget. Det er ny ejers ansvar, at sætte sig ind i tingene, inden han overtager. Medarbejdernes rettigheder er de samme.
Selvtægt kan da godt være lovligt? En blokade vil jeg helt klart mene er selvtægt.kalaha (33) skrev:Desuden forstår jeg dig således, at du mener, at 3F udøver selvtægt? Hvis du udfører en lovlig blokade, så er det ikke selvtægt.
el_barto (2) skrev:Medarbejdere og arbejdsgiver er organiserede i Kristelig Fagbevægelse. Hvad er problemet?
At arbejdsgiveren har indgået en aftale med Krifa er ikke ensbetydende med, at medlemmerne også har gjort det. Man må gå ud fra, at de stadig er medlemmer hos 3F, ellers ville der ikke være nogen konflikt.
Og det er klart, at hvis medlemmerne bliver ringere stillet af at skifte fra 3F til Krifa, så er de ikke interesseret i den eventuelle overenskomst som arbejdsgiveren og krifa er blevet enige om.
Så kald det at lege politi/dommer eller hvad du vil. De mener restauranten gør noget ulovligt og tager midler i brug for at afstraffe restauranten.kalaha (36) skrev:#35:
Nej, selvtægt er, at tage loven i egen hånd. Det er ikke selvægt, hvis man holder sig indenfor lovens rammer :)
Det er den slags vi har en domstol til. Hvis nogen gør noget ulovligt så bliver de hevet i retten og dømt.
#38:
Jeg ved ikke rigtig hvordan jeg skal forklare det... Det er fagforeningens pligt, at gøre, som de har gjort.
De har har altså hjemmel i lov, til at gøre hvad de gør. Det er ikke en sag for politiet, det er en sag for fagforeningen. De gør lige præcis det, som de er der for :)
Overskrifterne ville være meget større lige nu, hvis de IKKE havde gjort det... Så ville de nemlig ikke leve op til deres pligt, som fagforening.
Jeg ved ikke rigtig hvordan jeg skal forklare det... Det er fagforeningens pligt, at gøre, som de har gjort.
De har har altså hjemmel i lov, til at gøre hvad de gør. Det er ikke en sag for politiet, det er en sag for fagforeningen. De gør lige præcis det, som de er der for :)
Overskrifterne ville være meget større lige nu, hvis de IKKE havde gjort det... Så ville de nemlig ikke leve op til deres pligt, som fagforening.
#39
Jeg er fuldt med på at fagforeningerne mener det deres pligt. Men vi lever altså i 2012 og har et samfund der er i stand til at tage sig af ulovligheder så folk ikke selv skal afstraffe hinanden.
At en blokade ikke er selvtægt er jo også kun fordi det historisk set har været et nødvendigt værktøj. Uanset hvordan man vender og drejer det så tager de loven i egen hånd når de blokerer for andre menneskers færden.
Jeg har selv stået og blevet nægtet adgang til min arbejdsplads af blokadevagter og blevet kaldt alverdens ting på trods af jeg ikke var en del af konflikten. Det gør intet godt og skaber udelukkende splid.
Jeg er fuldt med på at fagforeningerne mener det deres pligt. Men vi lever altså i 2012 og har et samfund der er i stand til at tage sig af ulovligheder så folk ikke selv skal afstraffe hinanden.
At en blokade ikke er selvtægt er jo også kun fordi det historisk set har været et nødvendigt værktøj. Uanset hvordan man vender og drejer det så tager de loven i egen hånd når de blokerer for andre menneskers færden.
Jeg har selv stået og blevet nægtet adgang til min arbejdsplads af blokadevagter og blevet kaldt alverdens ting på trods af jeg ikke var en del af konflikten. Det gør intet godt og skaber udelukkende splid.
Så vidt jeg husker har OS X en traceroute kommando der kan køres fra kommandolinjen og som kan bruge enten ICMP echo request eller UDP pakker. Hvis den bruger UDP som default kan det nok skiftes til ICMP echo request ved at skrive -i eller -IThoroughbreed (30) skrev:brugte Netværks-værktøjet indbygget i OSX
Det kan sagtens tænkes at der også er et grafisk værktøj, der kan det samme, jeg kender det bare ikke.
Du sluttede med samme næstsidste hop som jeg ser gennem TDC. Og jeg kan kun fortælle at det er næstsidste hop fordi jeg selv var i stand til at køre en komplet traceroute derigennem.Thoroughbreed (30) skrev:min udbyder er Syd Energi Fiber
I mellemtiden er 3f.dk blevet flyttet, den er nu hostet hos Amazon.
fennec (21) skrev:#12
Og jeg kan ikke tro de har tvunget nogen over i en anden fagforening, da det er direkte ulovligt.
Nu kender jeg ikke direkte, til denne virksomhed, men jeg har været til en del samtale og infomøder hvor der er blevet oplyst at man skal værre medlem af denne eller denne fagforening for at få jobbet. Så det bliver gjort selv om det er ulovligt.
Krifa er i denne sag fuldstændig irrelevant. Virksomheden er blevet overtaget af en ny ejer. Den ejer har ikke været tilfreds med aftalen, som var indgået mellem 3F og den forrige ejer.
Derfor har han, i strid med loven om virksomhedsoverdragelse, indgået en ny aftale med en anden fagforening, som samtidig er fagforening for arbejdsgiveren.
I den aftale mister de ansatte så en lang række rettigheder, som eksempelvist retten til at strejke.
Det betyder ikke noget om de ansatte er medlem af 3F eller ej, de er stadig under gældende aftale med 3F og er beskyttet af den.
Dem, der påstår at 3F går for vidt i denne sag, må sidde inde med en viden om andre metoder, man kan anvende for at forhindre arbejdsgiverne, og i skrivende stund regeringens tiltag med at udhule og måske endda i sidste ende afskaffe fagforeningen.
Derfor har han, i strid med loven om virksomhedsoverdragelse, indgået en ny aftale med en anden fagforening, som samtidig er fagforening for arbejdsgiveren.
I den aftale mister de ansatte så en lang række rettigheder, som eksempelvist retten til at strejke.
Det betyder ikke noget om de ansatte er medlem af 3F eller ej, de er stadig under gældende aftale med 3F og er beskyttet af den.
Dem, der påstår at 3F går for vidt i denne sag, må sidde inde med en viden om andre metoder, man kan anvende for at forhindre arbejdsgiverne, og i skrivende stund regeringens tiltag med at udhule og måske endda i sidste ende afskaffe fagforeningen.
Magten (40) skrev:At en blokade ikke er selvtægt er jo også kun fordi det historisk set har været et nødvendigt værktøj.
Øøh, denne sag viser da netop at det stadigvæk er et nødvendigt værktøj.
Hvis du er ansat et sted under en overenskomst og virksomheden bliver solgt til en anden ejer midt i en overenskomstperiode ville du så finde det fair at den nye ejer bare droppede den aftale du havde med den tidligere ejer og kom med en ringere aftale og forresten truede med at lockoute dig hvis du ikke bare tog imod den ringere overenskomst.
Overenskomster er jo netop lavet fordi du så VED hvad du skal forholde dig til i perioden.
Hvis det var OK bare at droppe en overenskomst ved ejerskifte så ville arbejdsgiverne jo nemt kunne opsige aftaler blot ved at lave et fingeret salg.
XxXxX
Den udlægning har jeg kun set i denne tråd og uden kildeangivelse. Ingen af de andre steder jeg har læst om sagen har der stået noget om hverken salg eller en overenskomst med 3F.Tinggaard (43) skrev:Virksomheden er blevet overtaget af en ny ejer. Den ejer har ikke været tilfreds med aftalen, som var indgået mellem 3F og den forrige ejer.
Derfor har han, i strid med loven om virksomhedsoverdragelse, indgået en ny aftale med en anden fagforening, som samtidig er fagforening for arbejdsgiveren.
#45
§ 2. Overdrages en virksomhed eller en del heraf, indtræder erhververen umiddelbart i de rettigheder og forpligtelser, der bestod på overtagelsestidspunktet i henhold til
1) kollektiv overenskomst og aftale
2) bestemmelser om løn- og arbejdsforhold, der er fastsat eller godkendt af offentlig myndighed og
3) individuel aftale om løn- og arbejdsforhold.
Altså drejer sagen sig om at den nye ejer ikke vil overholde denne lov og har forsøgt at true sine ansatte over i Krifa med trusler om lockout (Læs : Reelt fyreseddel)....
§ 2. Overdrages en virksomhed eller en del heraf, indtræder erhververen umiddelbart i de rettigheder og forpligtelser, der bestod på overtagelsestidspunktet i henhold til
1) kollektiv overenskomst og aftale
2) bestemmelser om løn- og arbejdsforhold, der er fastsat eller godkendt af offentlig myndighed og
3) individuel aftale om løn- og arbejdsforhold.
Altså drejer sagen sig om at den nye ejer ikke vil overholde denne lov og har forsøgt at true sine ansatte over i Krifa med trusler om lockout (Læs : Reelt fyreseddel)....
Hvorfor kan det ikke afgøres i en retssal?XxXxX (44) skrev:Øøh, denne sag viser da netop at det stadigvæk er et nødvendigt værktøj.
Nu er jeg generelt ikke den store fan af fagforeningers måde at te sig på så du får mig ikke overbevist så nemt. Desuden så havde jeg med det samme søgt et nyt job hvis min arbejdsgiver begyndte at behandle mig dårligt så det var slet ikke kommet så langt.XxXxX (44) skrev:Hvis du er ansat et sted under en overenskomst og virksomheden bliver solgt til en anden ejer midt i en overenskomstperiode ville du så finde det fair at den nye ejer bare droppede den aftale du havde med den tidligere ejer og kom med en ringere aftale og forresten truede med at lockoute dig hvis du ikke bare tog imod den ringere overenskomst.
Prosa havde også mange "fakta" på deres hjemmeside i konflikten med CSC.Tinggaard (47) skrev:Og læs 3F vejles hjemmeside, hvor de har deres udlæg om fakta i forbindelse med konflikten.
#49 Magten
En af grundene til man ikke kan vente på en eventuel retssag i sådanne konflikter er, det handler om folks levevilkår.
Der er mange tjenere, bartendere, osv, der mere eller mindre leve "paycheck to paycheck" så at sige, at de ser en øjeblikkelig konsekvens af arbejdsgiverens ulovlige handligner, der i sidste ende kan resultere i de går fra hus og hjem. Det skal arbejdsgiveren ikke kunne holde over hovedet på deres ansatte, for gud ved rets systemet ikke har plads til at tage sig af lønforhandlinger
Derfor har vi givet vores sikkerheds net som vi kalder for fagforeninger, noget autoritet.
En af grundene til man ikke kan vente på en eventuel retssag i sådanne konflikter er, det handler om folks levevilkår.
Der er mange tjenere, bartendere, osv, der mere eller mindre leve "paycheck to paycheck" så at sige, at de ser en øjeblikkelig konsekvens af arbejdsgiverens ulovlige handligner, der i sidste ende kan resultere i de går fra hus og hjem. Det skal arbejdsgiveren ikke kunne holde over hovedet på deres ansatte, for gud ved rets systemet ikke har plads til at tage sig af lønforhandlinger
Derfor har vi givet vores sikkerheds net som vi kalder for fagforeninger, noget autoritet.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund